Лингвофорум

Теоретический раздел => Общая лингвистика => Структура языков => Тема начата: ‌tacriqt от ноября 15, 2023, 22:52

Название: Падежи у глаголов: что считать?
Отправлено: ‌tacriqt от ноября 15, 2023, 22:52
Какое явление можно назвать глагольным падежом: превербы, породы, версии, личные окончания, разные лауты? Приставка в паре прийти и уйти — это глагольный падеж или рядом не стояла?
Название: От: Падежи у глаголов: что считать?
Отправлено: DarkMax2 от декабря 5, 2023, 19:12
При- точно не падеж, поскольку влияет на семантику: прибить/убить/бить.
Название: От: Падежи у глаголов: что считать?
Отправлено: Bhudh от декабря 5, 2023, 19:18
Раньше и убить означало другое, современное значение: из сокращения выражения «убить до смерти».
Название: От: Падежи у глаголов: что считать?
Отправлено: i486 от декабря 5, 2023, 20:07
Цитата: Bhudh от декабря  5, 2023, 19:18Раньше и убить означало другое, современное значение: из сокращения выражения «убить до смерти».
Ага, в одной из своих лекций Зализняк читал грамоту, в которой женщина кому-то жалуется, что ее убили.
Название: От: Падежи у глаголов: что считать?
Отправлено: Rusiok от декабря 5, 2023, 23:21
Я считаю, что ближе всего к падежам наклонения глагола. И глаголы, и показатели падежей - это знаки операций над именами (https://lingvoforum.net/index.php/topic,108287.0.html#:~:text=%23-,6,-16%2D11%2D2023). Но формы глагола разнообразно конкретны, финитные формы выражают предикацию (то есть маркируют главную клаузу). А показатели косвенных падежей - это знаки предельно обобщенных операций в подчиненных клаузах.

Я бы отнес формы изъявительного наклонения к именительному падежу, формы повелительного наклонения - к звательному. Что касается нефинитных форм, то естественно, они не могут выражать предикацию и могут изменяться по падежам или быть застывшиии формами косвенных падежей. Например, инфинитив - это винительный падеж. Герундив, я предполагаю, был дательным падежом.

Я не специалист и буду рад ссылкам на источники.