Лингвофорум

Как на письме передать оканье?
Допустим, я хочу подчеркнуть в тексте речь персонажа с вОлОгОдским гОвОрОм, речь инОстранца, не очень хорошего освоившего безударные гласные, или просто манерно-сценическую речь, где в словах типа "маэстро, поэзия, концерт" да и в имени того же несчастного Ромео "о" не редуцируется.
Ну хОрОшО, допустим, вводя персонажа, я могу после первой его реплики написать ", — с характерным окающим гОвОрОм произнёс он." А дальше? Выделять буквы "о" прОписным регистрОм выглядит комично, и будет выбиваться из общей текстОвОй ткани, если испОльзОвать слишкОм частО. Выделять жирным или курсивом - плохо, потому что при элементарном сканировании или пересохранении в простой текстовый формат это легко будет теряться.

ДОпустим, я, как автОр, кОтОрый волен выбирать те приёмы, кОтОрые считаю нужными, придумал ставить на "о" какую-то диакритику (кстати, "е" это тоже касается - бывают ведь варианты произношения, когда и Е не редуцируется). Какую? Какая диакритика будет интуитивно понятной, что надо произносить "к[о]нцерт п[о]эзии", а не к[а/ʌ]нцерт п[а/ʌ]эзии?

— Я вôлôгôдский маэстрô. У меня такой периôд в жизни - даю кôнцерты пôэзии.

— Я вöлöгöдский маэстрö. У меня такой периöд в жизни - даю кöнцерты пöэзии.

— Я вōлōгōдский маэстрō. У меня такой периōд в жизни - даю кōнцерты пōэзии.

— Я вòлòгодский маэстрò. У меня такой периòд в жизни - даю кòнцерты пòэзии.

— Я вȯлȯгодский маэстрȯ. У меня такой периȯд в жизни - даю кȯнцерты пȯэзии.

— Я вɔлɔгодский маэстрɔ. У меня такой периɔд в жизни - даю кɔнцерты пɔэзии.

— Я вøлøгодский маэстрø. У меня такой периøд в жизни - даю кøнцерты пøэзии.

Мнения?

ɔ и ø дают обратный эффект. Я бы использовал курсив, но его забраковали.
Возможно, до́по́лни́тельные ударения (или, лучше, о̀бра́тные ударения, чтобы не путать с со́бственно̀ ударением, ко̀то́ро̀е тоже при э́то̀м ста́витсо̀).

Цитата: Python от ноября 12, 2023, 09:52Я бы использовал курсив, но его забраковали.

Забраковал, потому что элементарное Ctrl+C - Ctrl+V даст потерю форматирования в большинстве случаев. Вот мне пока что больше всего нравятся варианты либо с грáвисòм, либо с макрóнōм.

Потеря зависит от того, куда Вы будете Ctrl-V.
Если в современный текстовый процессор, как называли на заре существования WISIWIG-редакторы вроде Wordʼа, то он примет всё форматирование и не пожалуется.

Цитата: Un Ospite от ноября 12, 2023, 11:05

Цитата: Python от ноября 12, 2023, 09:52Я бы использовал курсив, но его забраковали.

Забраковал, потому что элементарное Ctrl+C - Ctrl+V даст потерю форматирования в большинстве случаев. Вот мне пока что больше всего нравятся варианты либо с грáвисòм, либо с макрóнōм.

Не𝑜бязательн𝑜. 𝑂бычн𝑜 об этом не знают, но разве я не п𝑜эт?

Φ𝑦, б𝑜г𝑜ʍєрꙁк𝑜ꙗ ʌ𝑜тꙑɴицɑ.

Ну вообще в Юникоде есть комбинируемые диакритические знаки, необязательно использовать символы из латиницы.

щ́     ж̃    ъ̀

Самъй прастой спосъп пириыдать оканьь — прьвьсте́ фицыальн рфаграфь на еръвъйъу. Тогда этимологица будет окать.

А так — польуйте омегу. ѡ, ω, а можно ѻ, ო, ჵ.

О с точкой внутри (monocular o, 0xA668, 0xA669)
Ꙩꙩ

Для Е можно использовать Єє.

Из этого же круга вопрос про передачу неслогового у. Ў может у незнающих вызвать желание поставить ударение или расхиатить. Не лучше ли ʙ̆, ʙ̇? Фаʙ̆ст, Аʙ̇сбаʙ̆?

Есть такое архаичное слово - "еслив". Мне кажется, еслив цель - придумать способ обозначать оканье в обычном тексте, который не будет выглядеть как поэзия Велимира Хлебникова, то способ должен быть похожим на вот это "еслив": напр. "коунешноу". Можно в качестве вводной информации ввернуть что-то в духе:

"У ... был отчётливый вологодский выговор, слово "конечно" он произносил с оканьем: "коунешноу".

И далее по тексту в такой форме употреблять.

Цитата: Bhudh от ноября 12, 2023, 14:48Φ𝑦, б𝑜г𝑜ʍєрꙁк𝑜ꙗ ʌ𝑜тꙑɴицɑ.

Не, б𝑜ғ𝑜уғодная — математическая.

ъо

Я за ō.

Цитата: ‌tacriqt от ноября 12, 2023, 15:54Самъй прастой спосъп пириыдать оканьь — прьвьсте́ фицыальн рфаграфь на еръвъйъу. Тогда этимологица будет окать.

Да, действительно, для того, чтобы ввести в текст рассказа персонажа с окающим произношением, надо переломать через колено всю действующую орфографию - куда уж проще.

Можно вообще МФАшкой книги печатать, да.

Цитата: R от ноября 12, 2023, 20:48ъо

— Я въолъогодский маэстръо. У меня такой периъод в жизни - даю къонцерты пъоэзии.

Хрень какая-то.

А если через оЪ (Ъ как в «труЪ»)?
Я воЪлоЪгоЪдский маэстроЪ. У меня такой периоЪд в жизни - даю коЪнцерты поЪэзии.

(По-моему, такой способ лучше выглядит в подчеркнуто-интеллигентных словах, чем в сплошной окающей речи вологодцев — наверно, для нее нужно что-то другое).

Р.Ѕ. Я воолоогоодский проосветитель. У меня такоое соостоояние — проопооведываю стихоотвоорчествоо. Этоо не коЪнцерт — этоо твоорчествоо.

Этоо ооканье воо эстоонскоом.

Вернуть омегу для О, которое читается как О.

Ничего не поможет, всё бесполезно, современная русская орфография подходит только для передачи литературного языка и на большее категорически не способна. И в русской литературе отсутствует или почти отсутствует традиция передачи диалектной речи.

Цитата: Чайник777 от ноября 14, 2023, 11:29И в русской литературе отсутствует или почти отсутствует традиция передачи диалектной речи.

Видел книгу каких-то былин, и там регулярно передавалось цоканье, например писалось «сумоцька» вместо «сумочка».

Я видел книги, в которых фрикативный /г/ регулярно передавался курсивной ƨ.

Богоугодную курсивную строчную г в юникод так и не добавили?
Хотя курсивная заглавная греческая гамма имеется: 𝛤𝜊сп𝜊ди, где бухгалтер?!

Цитата: Python от ноября 14, 2023, 16:58Богоугодную курсивную строчную г в юникод так и не добавили?

Решили, что неƨоже Юникоду в дела шрифтовые вмешиваться.
Поэтому, пока существуют шрифты типа Courier New (Гг) и Arial Nova (Гг), придётся пользоваться б-ƨомерзкой экстендженной латиникой.

Цитата: Python от ноября 14, 2023, 16:58Богоугодную курсивную строчную г в юникод так и не добавили?

Есть зеркальная Ѕ — Ꙅꙅ (0xA644, 0xA645).

Дороꙅо-боꙅато.

Как у неё со шрифтовой поддержкой (особенно курсивом)? Я даже не понимаю, из каких шрифтов мне её браузеры подставляют, но шрифт явно не основной.

𝛤ᴤƨꙄꙅ 𝛰𝜊𝘖𝘰
𝛤𝜊сп𝜊ди, где бухᴤалтер?! Развели тут к𝜊нцерт...
𝛤𝜊сп𝜊ди, где бухƨалтер?! Развели тут к𝜊нцерт...
Ꙅ𝜊сп𝜊ди, где бухꙅалтер?! Развели тут к𝘰нцерт...

₴¤сп¤ди, где бух₴алтер?! Развели тут к¤нцерт...

Цитата: Python от ноября 14, 2023, 18:41ᴤ

:o Вообще первый раз такую вижу.
Причём подстановочные шрифты почти плевать хотели на среднюю перемычку, если в 5 раз не увеличивать, то и не разглядеть (в отличие от  Cambria ᴤ, например).

Цитата: Bhudh от ноября 14, 2023, 16:02фрикативный /г/ регулярно передавался курсивной ƨ.

Хм, в украинских курсивных шрифтах наоборот: ƨ фрикативная, а ґ смычная.

Цитироватьа ґ смычная.

— Это от недоработки, были где-то шрифты с засечкой над г, вроде ƨ́, так гораздо лучше. Или возвращаться к ʃˉ с длинной ножкой.

Цитата: Rusiok от ноября 14, 2023, 21:45(http://puu.sh/JUuz7.png)

И где тут "наоборот"?

Цитата: ‌tacriqt от ноября 14, 2023, 21:57

Цитироватьа ґ смычная.

— Это от недоработки, были где-то шрифты с засечкой над г, вроде ƨ́, так гораздо лучше. Или возвращаться к ʃˉ с длинной ножкой.

ƨ́ - это выдумка малограмотных шрифтоделов уже нашей епохи.
(https://savchook.com/wp-content/uploads/2019/12/2.jpg)

Цитироватьƨ́ - это выдумка малограмотных шрифтоделов уже нашей епохи.

— Так и квадратная курсивная ґ в значительной мере тоже. В этом букваре она скруглённая, интегралообразная (разве что в строку вписана).

Цитата: Bhudh от ноября 14, 2023, 22:29И где тут "наоборот"?

Тоже удивило. Наверно, имелось в виду, что курсивное начертание в одном случае указывает на редкий вариант произношения, в другом — на основной.

Цитата: ‌tacriqt от ноября 14, 2023, 21:57— Это от недоработки, были где-то шрифты с засечкой над г, вроде ƨ́, так гораздо лучше. Или возвращаться к ʃˉ с длинной ножкой.

Ґ исторически эволюционировала от той длинной формы начертания, минуя форму ƨ́. Шрифты такие существуют, но появились в тот период, когда букву еще только вернули в алфавит, и было несовсем понятно, как выглядит ее курсивное начертание — интуитивно буква воспринимается как «г с рогом сверху», вот и прицепили этот рог к курсивной ƨ в единственное пригодное место.

ЦитироватьҐ исторически эволюционировала от той длинной формы начертания, минуя форму ƨ́. Шрифты такие существуют, но появились в тот период, когда букву еще только вернули в алфавит, и было несовсем понятно, как выглядит ее курсивное начертание — интуитивно буква воспринимается как «г с рогом сверху», вот и прицепили этот рог к курсивной ƨ в единственное пригодное место.

— Так а курсивная Ґ ґ, как здесь — наследует советским журнально-рубленым шрифтам и тоже сомнительного автентитету.
Пара вроде ꓩ ʃ̵ смотрелась бы куда естественнее.

Причім були варіанти з лівою і правою гичкою-апострофом.

Цитата: DarkMax2 от ноября 15, 2023, 11:28Причім були варіанти з лівою і правою гичкою-апострофом.

Варіант курсивної ꙅ' з рогом на потилиці більш рідкісний. А в прямому накресленні 'г, мабуть, і зовсім не було.

ЦитироватьҐ исторически эволюционировала от той длинной формы

— А могло бы и в какую-нибудь Ꚃ ꚃ или просто S s, если б чаще писали.

Вообще, это довольно неблагодарное занятие, уличать шрифтовиков в малограмотности. Такой отсебятины, выросшей из локальных начерков было полно и при царях. Вот начертания азбочных букв в двух изданиях одной книги, обратите внимание на еры и яти:

Вавилов П.А. Драгоценный подарок детям или Новая и полная энциклопедическая российская азбука (https://www.rsl.ru/photo/!_ORS/3-SOBYTIJA/1-afisha/exhibitions-2018/ot-pera-do-ruchki/pero0590.jpg)

Драгоценный подарок детям, или Новая и полная энциклопедическая российская азбука 1816 (https://kp.rusneb.ru/item/reader/dragocennyy-podarok-detyam-ili-novaya-i-polnaya-enciklopedicheskaya-rossiyskaya-azbuka-soderzhashchaya-v-sebe-vse-nuzhnyya-i-poleznyya-poznaniya-dlya-detey-i-drugih-nekotorago-vozrasta-i-zvaniya-lyudey-s-5-yu-vinetami-i-15-yu-kartinami-iskusno-vygravirovannymi)

Ну, "ö" и "ø" сразу отпадают. Их либо вовсе не поймут, либо поймут неправильно. "ȯ" выглядит слишком блекло: сходу даже не совсем понятно, отдельный символ это или просто что-то к монитору прилипло. "ɔ" идеально для публики, знакомой с МФА, но для всех остальных оно не несёт никакой информации. Так или иначе, если автору вкус не позволяет использовать заглавное "О", то единственный выход — сделать сноску, что этот символ (ô, ō, ò или ɔ на выбор) обозначает безударное "о" и далее использовать именно его. Штатного обозначения для оканья в стандартной русской графике не существует (кроме того же заглавного "О").

А вот фрикативное "г" замечательно передаётся и стандартным набором символов без лишних загогулин. Можно использовать "гх", можно просто "х" — в обоих случаях читатель поймёт, что имеется в виду.

«Мыкуола, ты хгиэ?.. Я тууут...»