Почему в России произносят твердый [с] в "-ся" (напр. "удался") и "сюда", "отсюда"? Там же должен быть мягкий! Откуда взялось такое произношение?
Цитата: andrewsiak от июля 27, 2008, 21:48
Почему в России произносят твердый [с] в "-ся" (напр. "удался") и "сюда", "отсюда"? Там же должен быть мягкий! Откуда взялось такое произношение?
Точнее, "некоторые произносят". Этот вариант довольно редок среди носителей русского языка.
Т.н. "старомосковское произношение". По сути обычная диалектная черта. Например, в орловско-курских говорах наоборот смягчается К: чайкю.
Однако это отвердение не фонетическое, в других словах противопоставление фонем C - C' сохраняется.
Цитата: "andrewsiak" от
Почему в России произносят твердый [с] в "-ся" (напр. "удался") и "сюда", "отсюда"?
Я живу в Петербурге. У нас так не говорят.
Норма типа "удалса", "суда", "влюбилас" у меня четко ассоциируется с Москвой. Причем сценической и советской. :)
А '-тся' и '-ться' отвердели вместе с отвердением /ц/ или нет?
Цитата: Тайльнемер от июля 28, 2008, 09:19
А '-тся' и '-ться' отвердели вместе с отвердением /ц/ или нет?
ага :yes: После падения редуцированных сочетание тс на стыке морфем вело себя как обычный ц.
В "удался" действительно "с" твердое может быть и как-то оно естественней, а в "сюда"/"отсюда" звук "с" мягкий.
Думаю в "удался" "с" твердое по-аналогии с твердым "ц" в глаголах на "-ться"/"-тся"...
Кто как говорит, у нас можно услышать одинаково часть. Сама я говорю - сюда, удался с мягким.
Цитата: "Драгана" от
у нас
А какой у Вас город?
Цитата: andrewsiak от июля 28, 2008, 09:55
Цитата: Тайльнемер от июля 28, 2008, 09:19
А '-тся' и '-ться' отвердели вместе с отвердением /ц/ или нет?
ага :yes: После падения редуцированных сочетание тс на стыке морфем вело себя как обычный ц.
А есть ещё примеры, где т+с' отвердело, кроме окончания -'тся'?
Цитата: Тайльнемер от июля 29, 2008, 13:16
А есть ещё примеры, где т+с' отвердело, кроме окончания -'тся'?
Двадесять > двадсять > ...
У нас в Пензе :)