Лингвофорум

Общий раздел => История и культура => Тема начата: злой от сентября 16, 2023, 16:07

Название: Почему Михаила Романова не называют Михаил I?
Отправлено: злой от сентября 16, 2023, 16:07
Первого русского царя из династии Романовых всегда называют либо Михаил Фёдорович, либо Михаил Романов. При этом аргумент о том, что он был единственным царём но не генсеком по имени Михаил, несостоятелен вследствие того, что Павел I тоже был Павлом в единственном экземпляре.

Это потому, что нумерация царей появилась вместе с немецкими историками и Карамзиным, а этого называли царей и князей по прозвищам - Тишайший, Грозный? Но ведь Иванов и Василиев пронумеровали задним числом.
Название: От: Почему Михаила Романова не называют Михаил I?
Отправлено: Agabazar от сентября 16, 2023, 16:21
А Алексей Михайлович? У него тоже не было номера? Ни при жизни, ни после?
Название: От: Почему Михаила Романова не называют Михаил I?
Отправлено: R от сентября 16, 2023, 16:24
Еще был Симеон Бекбулатович.
Название: От: Почему Михаила Романова не называют Михаил I?
Отправлено: R от сентября 16, 2023, 16:51
И Борис Годунов.
Название: От: Почему Михаила Романова не называют Михаил I?
Отправлено: Agabazar от сентября 16, 2023, 17:24
Когда Николай II отрекался от престола, то он вроде передавал царствование совему брату Михаилу. Правда, тот тоже вскоре отрёкся, но всё-таки...

Так что монархов  Михаилов в русской истории было двое. Так получается. 
Название: От: Почему Михаила Романова не называют Михаил I?
Отправлено: Agabazar от сентября 16, 2023, 18:08
Было выражение:«От Ильича да Ильича...» А  здесь — от Михаила до Михаила
Название: От: Почему Михаила Романова не называют Михаил I?
Отправлено: DarkMax2 от сентября 16, 2023, 18:27
Цитата: злой от сентября 16, 2023, 16:07Первого русского царя из династии Романовых всегда называют либо Михаил Фёдорович, либо Михаил Романов. При этом аргумент о том, что он был единственным царём но не генсеком по имени Михаил, несостоятелен вследствие того, что Павел I тоже был Павлом в единственном экземпляре.
Прижизненная нумерация первым - более позднее явление. Потому.
Цитата: Agabazar от сентября 16, 2023, 17:24Так что монархов  Михаилов в русской истории было двое. Так получается. 
Помазанных на царство - один.
Название: От: Почему Михаила Романова не называют Михаил I?
Отправлено: Бенни от сентября 16, 2023, 20:10
В. кн. Михаил Александрович не то что отрекся, а отказался принять власть до Учредительного собрания.
Название: От: Почему Михаила Романова не называют Михаил I?
Отправлено: Agabazar от сентября 17, 2023, 09:04
От момента отречения Николая Второго в пользу своего брата  и до отказа Михаила Александровича  прошло определённое время. И это время формально может считаться временем царствования. Вопрос юридический. Но не только.

Цитата: DarkMax2 от сентября 16, 2023, 18:27Прижизненная нумерация первым - более позднее явление. Потому.
Когда принята нумерация? Точное время и место.
Название: От: Почему Михаила Романова не называют Михаил I?
Отправлено: злой от сентября 17, 2023, 09:35
Цитата: Agabazar от сентября 17, 2023, 09:04От момента отречения Николая Второго в пользу своего брата  и до отказа Михаила Александровича  прошло определённое время. И это время формально может считаться временем царствования. Вопрос юридический. Но не только.

Чтобы человек фактически считался царём, его в идеале царём должны признать все - и высшая знать, и народ, и иностранные государства. С Михаилом не было ни того, ни другого, ни третьего. Если подходить формально, может и его можно было бы считать царём "по документам", но документами этими, как акциями "МММ", можно было обклеивать туалет.

Если рассуждать с точки зрения божественного мандата на власть, то сам факт того, что фактической власти человек не получает, можно считать свидетельством в пользу утраты этого мандата.
Название: От: Почему Михаила Романова не называют Михаил I?
Отправлено: DarkMax2 от сентября 17, 2023, 10:49
Нумерация_правителей: «Первый» (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%D1%83%D0%BC%D0%B5%D1%80%D0%B0%D1%86%D0%B8%D1%8F_%D0%BF%D1%80%D0%B0%D0%B2%D0%B8%D1%82%D0%B5%D0%BB%D0%B5%D0%B9#%C2%AB%D0%9F%D0%B5%D1%80%D0%B2%D1%8B%D0%B9%C2%BB)
ЦитироватьВ России наименование «Первый» для единственного носителя стало использоваться при Павле I. До него ни Анна Иоанновна, ни Елизавета Петровна не использовали номер «I».
Он себе на вензель впузырил "I".
(https://collectionerus.ru/media/items/Mihailovskiy_zamok_Inzenernuy_w9.JPG)
Название: От: Почему Михаила Романова не называют Михаил I?
Отправлено: DarkMax2 от сентября 17, 2023, 11:02
Петру I же, похоже, цифру добавляют в вензель ретроспективно.
(https://cdn.monetnik.ru/storage/blog/b74l2cqmzq/venzel-012.800.webp)
Название: От: Почему Михаила Романова не называют Михаил I?
Отправлено: DarkMax2 от сентября 17, 2023, 11:30
ЦитироватьВ начале Нового времени использование номеров носило эпизодический характер, но к началу XVIII века утвердилось повсеместно. В последние два столетия европейские монархи без официального номера стали редкостью. Как правило, средневековые европейские правители не использовали номера при жизни, использование номеров было редкостью и носило эпизодический характер. Порядковые номера монархов до XIII века являются анахронизмом, как и почти все номера средневековых правителей. По-видимому, первыми использовать порядковые номера официально стали римские папы, хотя это произошло в конце средних веков.
http://poivs.tsput.ru/ru/Math/Elementary/Numbers/NumberingOfRulers