Лингвофорум

Были ли технические предпосылки победы метода белым по чёрному, выдавливания и барельефа? У известняка не сложилась судьба основного чернилабелила? Не было достаточно тёмных бросовых материалов для тёмных досок?

Примечание: Как бы ни желта была старинная бумага, и как бы ни коричневы чернила — принцип тёмным по светлому сохраняется.

Маю припущення:
 світлий колір тла мав збільшити кількість світла, що потрапляло в очі, а це мало спричинити звуження зіниць. Звуження зіниць дозволяло збільшити глибину різкості.

Когда в СССР переходили от «чёрных» автомобильных номеров к «белым», то в журнале «Наука и жизнь» была статья по этому поводу. Объяснялось, что чёрные буквы на белом фоне легче читать, чем наоборот. Там же рассказывалось, что в журналах иногда используется «выворотка» (печать фона чёрным, оставляя белые буквы), но в строго ограниченных количествах, поскольку такой текст читать тяжелее.

Сейчас тоже есть чёрные номера с белыми буквами и цифрами. Всё в большем количестве.

1) Заглибини робити простіше, ніж виступи. В заглибини падає тінь — вони темніші за навколишній матеріал. З іншого боку, виступи теж дають тіні, окреслюються темними контурами. Зображуючи рельєф на папері чи пергаменті, логічно зобразити темне темним.

З іншого боку, якщо рельєф робиться не для безпосереднього читання, а як друкарська форма (гравюра, дереворит), то простіше було б робити букви заглибинами у матеріалі, що лишали б світлі проміжки в темному відбитку. Але друковані написи намагалися зробити максимально схожими на рукописні, тому такі негативні відбитки не набули великого розповсюдження. Крім того, після переходу від написів-дереворитів до друкарського набору, кожна негативна літера була б окреслена прямокутним білим контуром, що заважало б читанню — такі букви можна побачити в ролі буквиць, але суцільний текст ними не набирають.

2) Темні фарби більш доступні, білий матеріал більш маркий. Можна взяти сік рослини, людську кров, сажу — все це буде лишати по собі слід на світлому матеріалі. Біла фарба на чорному повинна бути не просто білою, а ще й непрозозорою чи флуоресцентною — молоком на обвугленій дошці ви не зможете писати, його не буде видно.

3) Прототипом написів і малюнків на папері могли бути малюнки на тілі. Письмо виникло за межами тропіків, в ареалах світло пігментованих рас людей — на їхньому тілі світла фарба була б менш помітною. Ця ж техніка, перенесена з людської шкіри на пергамент, продовжувала використовувати ті ж фарби й ті ж принципи колірності. Теоретично, письмо білим по чорному могло б стати домінуючим, якби еволюціонувало в Субсахарській Африці чи Південній Індії.

Цитата: Python от сентября  9, 2023, 10:343) Прототипом написів і малюнків на папері могли бути малюнки на тілі. Письмо виникло за межами тропіків, в ареалах світло пігментованих рас людей — на їхньому тілі світла фарба була б менш помітною. Ця ж техніка, перенесена з людської шкіри на пергамент, продовжувала використовувати ті ж фарби й ті ж принципи колірності. Теоретично, письмо білим по чорному могло б стати домінуючим, якби еволюціонувало в Субсахарській Африці чи Південній Індії.

Фантастика. Материал для письма - папирус (в Египте), пергамен (в античном мире). И то и другое светлое. В Южной Индии кстати писали на пальмовых листьях (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%B0%D0%BD%D1%83%D1%81%D0%BA%D1%80%D0%B8%D0%BF%D1%82%D1%8B_%D0%BD%D0%B0_%D0%BF%D0%B0%D0%BB%D1%8C%D0%BC%D0%BE%D0%B2%D1%8B%D1%85_%D0%BB%D0%B8%D1%81%D1%82%D1%8C%D1%8F%D1%85), но и там принцип тот же - темным по светлому. Темных писчих материалов видимо просто не было.

А может это ошибка выжившего, и кто-то пробовал писать светлыми красками (например, свинцовыми белилами) на тёмном фоне, но до нас эти письмена просто не дошли?

Ну и вообще наверно древние люди в состоянии были заметить, что большинство тёмных материалов со временем выцветает.

Цитата: злой от сентября  9, 2023, 17:39А может это ошибка выжившего, и кто-то пробовал писать светлыми красками (например, свинцовыми белилами) на тёмном фоне, но до нас эти письмена просто не дошли?

Тоже подумал про писцов, писавших свинцовыми белилами и получавших отравления, из-за чего их традиция и угасла.

Цитата: злой от сентября  9, 2023, 17:39А может это ошибка выжившего, и кто-то пробовал писать светлыми красками (например, свинцовыми белилами) на тёмном фоне, но до нас эти письмена просто не дошли?

Дошло на самом деле, и немало. Но тёмного на светлом дошло гораздо больше.
Например, самая известная древняя надпись, ставшая нарицательной:

Это, конечно, не совсем "письмо светлым внешним материалом", но всё-таки.

У этрусков и греков тоже на посуде есть:

Ну и про Codex Argenteus VI века нехорошо забывать:

Цитата: Bhudh от сентября  9, 2023, 21:52

Цитата: злой от сентября  9, 2023, 17:39А может это ошибка выжившего, и кто-то пробовал писать светлыми красками (например, свинцовыми белилами) на тёмном фоне, но до нас эти письмена просто не дошли?

Дошло на самом деле, и немало. Но тёмного на светлом дошло гораздо больше.

Spoiler ⇓⇓⇓

Например, самая известная древняя надпись, ставшая нарицательной:

(https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/2/23/Rosetta_Stone.JPG/875px-Rosetta_Stone.JPG)

Это, конечно, не совсем "письмо светлым внешним материалом", но всё-таки.

У этрусков и греков тоже на посуде есть:

(https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/0/04/Etruscan_triplet_vessels_with_inscriptions_of_Duenos_-_Altes_Museum_-_Berlin_-_Germany_2017_(2).jpg/1024px-Etruscan_triplet_vessels_with_inscriptions_of_Duenos_-_Altes_Museum_-_Berlin_-_Germany_2017_(2).jpg)

Ну и про Codex Argenteus VI века нехорошо забывать:

(https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/0/08/Wulfila_bibel.jpg)

Это все малопригодно в качестве переносного писчего материала, монументальные памятники надо вообще отдельно рассматривать. А так можно и глиняные таблички вспомнить, но тоже как-то не закрепилось. Последняя штука - это понты, единичные экземпляры для знати.

Будь белые письменные и чёрные писчие материалы дороже, понтами стали бы они.

Для глиняных табличек в основном тоже глину, как я понимаю, посветлее брали. По крайней мере из того, что находится в Интернете на эту тему, табличек из тёмной глины попадается гораздо меньше.

Той же клинописью еще писали на восковых дощечках. Воск покрывали сверху краской и проковыривали в нем знаки — должно было получиться желтым по красному.