На ютубе
У меня возникла дискуссия со сторонниками гипотезы о том, что рыцарь при таранном ударе вкладывал в копьё свою кинетическую энергию, да ещё и кинетическую энергию лошади.
Может я там занял слишком максималистскую позицию, может на скорости сближения до 5 м/с, что эквивалентно падению с высоты 1,25м) можно и нужно, что-то вкладывать от себя (хотя на столь низкой скорости противник просто увернётся от брёвнышка), может и на больших скоростях не избежать передачи какой-то части кинетической энергии и импульса рыцаря копью, просто потому, что он его держит.
Но если скорость сближения 20м/с, что эквивалентно падению с высоты 20 м, то что можно передать?
Сила удара зависит от скорости и массы. Возможно Жуков это и пытался выразить — 400-700 кг коня плюс 80-120 кг рыцаря плюс 8-30 кг доспеха плюс вес копья и всякой снаряги помножить на около 60 км/ч коня в рывке равно дофигища ньютонов.
Цитата: Easyskanker от апреля 5, 2023, 03:46Сила удара зависит от скорости и массы. Возможно Жуков это и пытался выразить — 400-700 кг коня плюс 80-120 кг рыцаря плюс 8-30 кг доспеха плюс вес копья и всякой снаряги помножить на около 60 км/ч коня в рывке равно дофигища ньютонов.
60км/час=16,7м/с - это как падение с высоты 14 м - почти 5 этажей.
Представьте, что рыцарь с конём прыгают с крыши пятиэтажки на асфальт и пытаются приземлиться на копье, погасив всю, запасённую во время падения кинетическую энергию через копьё. Какое копьё, какая рука, какое плечо даже при помощи крюка, передающего усилие на кирасу, это выдержит?
Вот если отнять нолик от Вашей скорости (6 км/час), тогда можно об этом поговорить.
Тут скорее какой конь, нагруженный 150 кило рыцаря в броне, выдаст 60 км/ч в рывке?
Тут есть один тонкий момент.
Если нужно пробить копьём стену Константинополя, то есть проблема с достижением 60 км/час.
А вот если - а тут есть варианты.
Если рыцари сближаются друг с другом со скоростью сближения 60 км/час (коням при этом достаточно развить по 30 км/час) то какую скорость брать?
Если рассматривать столкновение с копьём противника, то будет достаточно корректно принять скорость 60 км/час для определения энергии копья.
А вот если рассматривать столкновение двух рыцарей на конях, то 60 ка/час принять нельзя.
:green: Когда я в школьные годы изобретал вечный двигатель, у меня была следующая идея:
Два вагона каждый с массой M разгоняют каждый до скорости V относительно рельсов и направляют навстречу друг другу.
Получается на разгон двух вагонов надо затратить MV2/2 + MV2/2,
а если на одном из вагонов поставить демпфер, преобразующий кинетическую энергию другого в электричество, то у меня получалось 2MV2 - в два раза больше.
Кто догадается: где собака порылась?
Тут есть одно но. Какой рыцарь весил 80-100 кг? Где вы найдете коня способного два- три часа минимум скакать с таким грузом? Максимальный рост средневекового рыцаря был где-то 160 см и вес 45-60 кг. Жили они лет до 35, постоянно тренировались и потому толстеть просто не успевали.
И копья делались специально ломкими, чтобы ломалось копье, а не плечо. Так что до супер стотыщщ нютонов там не доходило, копье ломалось раньше.
Цитата: ivanovgoga от апреля 5, 2023, 14:22Тут есть одно но. Какой рыцарь весил 80-100 кг? Где вы найдете коня способного два- три часа минимум скакать с таким грузом? Максимальный рост средневекового рыцаря был где-то 160 см и вес 45-60 кг. Жили они лет до 35, постоянно тренировались и потому толстеть просто не успевали.
Никому скакать с таким грузом 3 часа не надо. У рыцаря обычно было несколько лошадей, у него обычно были оруженосцы, а то и всякие жандармы.
Даже ходившим пешком галлогласам, полагалось хотя бы по два кёрла да ещё и с конём.
Цитата: Волод от апреля 5, 2023, 14:32Никому скакать с таким грузом 3 часа не надо. У рыцаря обычно было несколько лошадей, у него обычно были оруженосцы, а то и всякие жандармы.
У всех? Вы думаете, что все рыцари были герцогами? Вспомните Д'артаньяна с его клячей. Таких бедных было большинство.
Вы путаете благородных с рыцарями.
Благородных было много, рыцарей очень мало. Ну может только во франции такие выпускались серийно, а в других странах - штучный товар.
Кстати, интересно, что рыцарем мог стать и неблагородный, так и не став благородным, а оставаясь министрелем.
Кстати, а Вы знаете, что спартанцы не сами ходили на войну, их сопровождали слуги.
А то вдруг битва, а спартанец уставший.
Цитата: Волод от апреля 5, 2023, 14:40Вы путаете благородных с рыцарями.
Я никого не путаю. Д'артаньян был просто примером. Если бы они были богаты, то не выковыривали бы останки своих противников из их консервных банок даже на турнирах. Рыцарь - просто посвященный дворянин, и в большинстве случаев безземельный.
Цитата: ivanovgoga от апреля 5, 2023, 14:46Цитата: Волод от апреля 5, 2023, 14:40Вы путаете благородных с рыцарями.
Я никого не путаю. Д'артаньян был просто примером. Если бы они были богаты, то не выковыривали бы останки своих противников из их консервных банок даже на турнирах. Рыцарь - просто посвященный дворянин, и в большинстве случаев безземельный.
Вы разводите понятия таранного удара копьём и рыцаря.
Да в рыцари должны были посвятить.
Но без всех гаджетов - он не рыцарь.
Поэтому рыцарей и было мало, что число благородных, могущий себе позволить полный рыцарский прикид, было очень малым.
Цитата: Волод от апреля 5, 2023, 14:57Но без всех гаджетов - он не рыцарь.
У большинства рыцарей не было панцирной брони. Основная защита - кольчуга, шлем и щит. Латы красиво смотрятся, но вот рыцари их не носили до самого заката рыцарства и распространение они получили лишь в конце 15 века с массовым появлением огнестрела.
Во времена кольчуг и турниры были совсем другие, а не бодания брёвнышками.
Это были преимущественно групповые поединки: команда на команду и т.д.
А нам интересно когда рыцарь с копьём - брёвнышком весом 7 кг и с копьём - своей бандой числом до нескольких десятков бандитов.
Интересно, что в Восточной Европе рассвет таранного копейного боя связан уже с послерыцарскими тяжелыми (крылатыми) гусарами. Копье было казённое, кстати, - за счёт короля.
Там почти сплошная азиатчиана: джунгаро-ойрато-калмыцкие веяния, только в евроисполнении.
Цитата: Волод от апреля 5, 2023, 15:11Во времена кольчуг и турниры были совсем другие, а не бодания брёвнышками
У вас неверная информация
Цитата: Волод от апреля 5, 2023, 15:11когда рыцарь с копьём - брёвнышком весом 7 кг
3,5 - 4,5 кг. Это была деревянная труба длиной 4,5 метра, хрупкое одноразовое оружие, но длинное, длиней чем у копейщика, оборонявшего строй. У купейщика оно наоборот было прочным, чтоб остановить коня.
Цитата: ivanovgoga от апреля 5, 2023, 17:46Цитата: Волод от апреля 5, 2023, 15:11Во времена кольчуг и турниры были совсем другие, а не бодания брёвнышками
У вас неверная информация
https://masterok.livejournal.com/870125.html
Во времена кольчуг дрались ещё с использованием боевого острого оружия.
Если принять даже удар тупого турнирного копья весом хотя бы 7 кг и движущегося с относительной скоростью 20 м/с на кольчугу, а не на кирасу, то внутри кольчуги получится отбивная.
Цитата: ivanovgoga от апреля 5, 2023, 17:49Цитата: Волод от апреля 5, 2023, 15:11когда рыцарь с копьём - брёвнышком весом 7 кг
3,5 - 4,5 кг. Это была деревянная труба длиной 4,5 метра, хрупкое одноразовое оружие, но длинное, длиней чем у копейщика, оборонявшего строй. У купейщика оно наоборот было прочным, чтоб остановить коня.
А что, туруба у Вас звучит оскорбительно по отношению к копью?
У крылатых гусар копья тоже были полые, хотя и боевые.
Полые трудно изготовить, когда бамбука под рукой нет.
Фишка в том, что будучи длинным стержнем (длина более чем в 10 раз больше диаметра), копьё даже при прямом ударе работает не только на сжатие, но и на потерю устойчивости (изгибается аки змея). Вот и нужно увеличить диаметр не выходя за пределы 7-10 кг, а то и крюк не поможет удержать.
К тому же, есть ещё одна подлянка, длинное копьё в горизонтальном положение на скаку начинает колебать и становится неуправляемым, им уже прямой удар и не нанесёшь - это еще одна причина превратить стержень в трубу.
А делать трубчатые пики для пехоты? Денег на эту голытьбу не напасёшься.
Крылатых гусаров - то и тех можно было считать если не поштучно, то в лучшем случае десятками.
Цитата: Волод от апреля 5, 2023, 18:05Если принять даже удар тупого турнирного копья весом хотя бы 7 кг
Не было там никаких 7 кг.
Цитата: Волод от апреля 5, 2023, 18:21К тому же, есть ещё одна подлянка, длинное копьё в горизонтальном положение на скаку начинает колебать и становится неуправляемым
Ну если оно 7 и более кг то да... Но оно было легче. Иначе бы никто не попадал в противника.
А 14 кг не хотите потаскать?
http://loveread.ec/read_book.php?id=70948&p=31
А то Вам всё казацкие пики подавай.
Цитата: Волод от апреля 5, 2023, 19:45А 14 кг не хотите потаскать?
http://loveread.ec/read_book.php?id=70948&p=31 (http://loveread.ec/read_book.php?id=70948&p=31)
А то Вам всё казацкие пики подавай.
Зачем читать всякую ерунду? Вы вообще какого роста себе представляете рыцаря. В те доспехи ни один современный 18 летний пацан не влезет. Рукоять одноручного меча или сабли 15 века в ладонь современного мужика просто не помещается.
Где Вы нашли такие мечи?
Цитата: Волод от апреля 5, 2023, 20:52Где Вы нашли такие мечи?
В музее оружия. И латы и кольчуги и шлемы и мечи и алебарды и катаны с ятаганами...они все малы современному взрослому человеку.
Князь Александр Невский был 155-160 см роста и считался огромным для своего времени. Так что хотел бы я глянуть как 60 кг богатырь орудует 4,5 метровой трубой в четверть его веса и не вылетает из седла... :)
:green: Мощи - это святое.
https://cyberleninka.ru/article/n/sudba-moschey-svyatogo-knyazya-aleksandra-nevskogo-v-xviii-xx-vekah
Цитата: Bhudh от апреля 5, 2023, 13:19Тут скорее какой конь, нагруженный 150 кило рыцаря в броне, выдаст 60 км/ч в рывке?
Почему 150 кило? Доспех самый максимальный максимум 29 кг, сам рыцарь кило 70-90 (тогда люди питались плохо и росли плохо), копьё килограмма 3, итого 122 кг
наимаксимум, а скорее 86 кг (8 кг доспех + 75 кг рыцарь + 3 кг копьё). Для полутонного коня совершенно комфортный вес. Если бы был не комфортный, коня не утяжеляли бы его собственной бронёй (полагаю лошадиная броня на практике больше давала к силе удара копьём, чем к защите).
Цитата: ivanovgoga от апреля 5, 2023, 14:22Максимальный рост средневекового рыцаря был где-то 160 см и вес 45-60 кг.
Да, пожалуй вес рыцаря я завысил. Тогда 8 кг доспех + 55 кг рыцарь + 3 кг копьё = 66 кг в сумме. Голый и безоружный Клим Жуков весит раза в два больше.
Хрена се, система "копьё-рыцарь-лошадь" не представляет собой офигенно твёрдого тела. Напротив, копьё можно рассматривать как совершенно независимое тело. Как именно оно приобрело скорость абсолютно не важно, в момент удара будет иметь значение только копья масса и скорость. Нет, ну если копьё привязать по оси к груди коня - как таран, таки да, масса коня и всадника будут иметь значение.
Если человек использует выражение "хрена се", вряд ли с ним можно вести полноценную дискуссию. Повеяло Валентином Н.
@Easyskanker Но он в принципе прав в том, что весь импульс об'екта конь+всадник+копье рассматривать не стоит, так как копье рыцаря специально тыло рассчитано на то, чтобы ломаться при небольшом ударе, чтобы не пострадали рука и ключица бьющего.
Цитата: Волод от апреля 5, 2023, 17:39Там почти сплошная азиатчиана: джунгаро-ойрато-калмыцкие веяния, только в евроисполнении.
Якраз копійний бій для Азії нехарактерний.
Цитата: ivanovgoga от апреля 6, 2023, 00:00Цитата: Волод от апреля 5, 2023, 20:52Где Вы нашли такие мечи?
В музее оружия. И латы и кольчуги и шлемы и мечи и алебарды и катаны с ятаганами...они все малы современному взрослому человеку.
Князь Александр Невский был 155-160 см роста и считался огромным для своего времени.
Так, харчування в старі часи було не надто добрим.
Цитата: DarkMax2 от апреля 6, 2023, 11:36Цитата: Волод от апреля 5, 2023, 17:39Там почти сплошная азиатчиана: джунгаро-ойрато-калмыцкие веяния, только в евроисполнении.
Якраз копійний бій для Азії нехарактерний.
ЦитироватьВысокую ценность для нашего исследования представляют сведения о размерах ойратских копий и пик, сообщаемые цински-ми авторами, которые делят ойратское длин-нодревковое оружие на «длинное» (около 3,8-4,1 м) и «короткое» (от 3,2 м). Отметим, что даже самые короткие варианты ойрат-ских копий превышают в длину три метра, т. е. они сопоставимы с самыми длинными вариантами пик, применявшихся русскими казаками и кавалеристами регулярных частей российской армии XVШ-XIX вв.15 Эти данные хорошо коррелируют с сообщениями современников о том, что пики кочевников были значительно длиннее своих казачьих аналогов [Бобров 2014: 123, 124, 131].
Весьма вероятно, что и ойратские пики длиной более четырех метров не являются фантазией цинских авторов. Во всяком случае русский посол капитан И. Унковский, посетивший Джунгарию в 1722-1723 гг., упоминает джунгарские «копья» еще большей длины: «.Оружие у них луки, копья длиною 7'А аршин (около 5,3-5,4 м. — Л. Б., А. П.), и много имеют пищалей, токмо все с жаграми16, и сабли имеют» [Веселовский 1887: 194]17.
14 Следует принять во внимание, что в кириллическом алфавите, используемом при записи монгольских и ойратских слов, буквы «ж» и означают звук «дж», а буква «з» — звук «дз».
15 Для сравнения: общая длина казачьих пик первой трети Х1Х в. обычно составляла 2,8-2,85 м, казачья пика образца 1839 г. имела длину около 3,4 м, кавалерийская пика образца 1843 г. — от 2,84 до 3,2 м, образца 1862 г. — 2,76 м и т. д. [Кулинский 1994: 135-139].
16 Жагра — русское название серпентина фитильного ружья.
https://cyberleninka.ru/article/n/vooruzhenie-i-znamena-oyratov-dzhungarii-serediny-xviii-v-po-materialam-tsindin-huanyuy-siyuy-tuchzhi
Цитата: ivanovgoga от апреля 6, 2023, 11:07@Easyskanker
Но он в принципе прав в том, что весь импульс об'екта конь+всадник+копье рассматривать не стоит, так как копье рыцаря специально тыло рассчитано на то, чтобы ломаться при небольшом ударе, чтобы не пострадали рука и ключица бьющего.
Каска строительная/мотоциклетная тоже на это рассчитана, это же
не значит, что допустим каска на влетевшем в столб мотоциклисте приняла удар лишь своих полутора килограмм. И корпуса современных автомобилей по тому же принципу делают. Смотрю иногда на трассе — передняя половина машины вся скомкана как кусок газеты, а на водителе и пассажире ни царапины.
Ага! А у современных турнирных копий кусок копья около наконечника вообще из бальсы сделан.
Цитата: Easyskanker от апреля 6, 2023, 14:26это же не значит, что допустим каска на влетевшем в столб мотоциклисте приняла удар лишь своих полутора килограмм. И корпуса современных автомобилей по тому же принципу делают. Смотрю иногда на трассе — передняя половина машины вся скомкана как кусок газеты, а на водителе и пассажире ни царапины.
Нет. Тут разные принципы. Копье лопалось резко при нагрузке пары десятков килограмм (этого достаточно, чтобы проткнуть грудь противника наконечником) и рука продолжала путь дальше с обломком практически с непогашеным импульсом, а у гашения импульса деформацией - совсем другое предназначение и принцип - тут задача плавно остановить.
Цитата: ivanovgoga от апреля 6, 2023, 18:31Цитата: Easyskanker от апреля 6, 2023, 14:26это же не значит, что допустим каска на влетевшем в столб мотоциклисте приняла удар лишь своих полутора килограмм. И корпуса современных автомобилей по тому же принципу делают. Смотрю иногда на трассе — передняя половина машины вся скомкана как кусок газеты, а на водителе и пассажире ни царапины.
Нет. Тут разные принципы. Копье лопалось резко при нагрузке пары десятков килограмм (этого достаточно, чтобы проткнуть грудь противника наконечником) и рука продолжала путь дальше с обломком практически с непогашеным импульсом, а у гашения импульса деформацией - совсем другое предназначение и принцип - тут задача плавно остановить.
Серый утверждал, якобы ньютоны копья при таранном ударе складываются только и только от собственной массы этого копья (и скорости этого копья, конечно), а лошадь и всадник где-то далеко сами по себе в преферанс играют. Наш с Серым спор был об этом, а не о том, куда именно сбрасывается импульс.
Тут надо разделить необходимое и неизбежное.
На высокой скорости сближения (больше 10м/с) уже нет необходимости добавлять что-то к кинетической энергии и импульсу копья, но по техническим причинам совсем избежать этой добавки невозможно.
Это типа того, как можно было бы стрелять из свободно лежащего или висящего АК, нажимая на спуск двумя пальчиками, однако приходится прочно удерживать его и прижимать к плечу.
Из АК спокойно стреляют и без приклада, и по-сомалийски.
В физике я никогда особо не разбирался, поэтому окей, не надо добавлять так не надо. Этот вопрос лучше с самим Жуковым обсуждать.
Цитата: Easyskanker от апреля 7, 2023, 12:48Из АК спокойно стреляют и без приклада, и по-сомалийски.
Эт чтоб следов на плече не оставалось. Но если надо попасть, то придётся прикладывать к плечу, со всеми вытекающими последствиями.
Цитата: Easyskanker от апреля 7, 2023, 12:48В физике я никогда особо не разбирался, поэтому окей, не надо добавлять так не надо. Этот вопрос лучше с самим Жуковым обсуждать.
Да и он судя по всему далёк от физики.
Мой перпетуум мобиле не с кем обсуждать.
Цитата: Волод от апреля 7, 2023, 15:09Мой перпетуум мобиле не с кем обсуждать
Вам такое лишь с великим хвизиком Валентином обмозговывать... А мы все остальные до ваших перпетумов не доросли ышо...
Золотые слова.
Цитата: Волод от апреля 6, 2023, 15:25А у современных турнирных копий кусок копья около наконечника вообще из бальсы сделан.
Я ее с детства бальзой называю.
Дык потому и сделан, чтоб у современного "рыцаря" нос копья в землю не зарывался. Сделали бы и из бамбука, но он слишком прочный - без руки оставит.
А что? Нашли где в моём двигателе собак порылся?
Цитата: Волод от апреля 7, 2023, 15:47А что? Нашли где в моём двигателе собак порылся?
Это нашли уже лет 200 как.
Тогда Вы сразу сможете выдать ответ на такой вопрос.
Вы спокойно стоите, а на Вас несётся со скоростью 6 м/с гражданин такой же массы как Вы (ну допустим 70кг). Можете посчитать кинетическую энергию с которой он обрушиться на Вас?
Вы мне неполные условия прописываете. Ни один человек не может двигаться с постоянной скоростью, из-за постоянного изменения его вектора движения, в следствии особенностей строения нашего опорно-двигательного аппарата.
Хорошо, :green: голос свыше Вам подсказывает, что в момент столкновения
скорость гражданина будет 6 м/с.
Цитата: Волод от апреля 7, 2023, 16:12Хорошо, :green: голос свыше Вам подсказывает, что в момент столкновения
скорость гражданина будет 6 м/с.
И что дальше? Вы собираетесь меня учить механике? ;D
Удар пузом и удар предметом в неподвижной, согнутой руке - это две большие разницы, как говорят в Одессе.
Цитата: Волод от апреля 7, 2023, 15:59Можете посчитать кинетическую энергию с которой он обрушиться на Вас?
Расплывчатый какой-то вопрос. Нужно посчитать исходную кинетическую энергию, или энергию, которую бегущий человек передаст стоящему?
Если нужен второй вариант, то всё зависит от того, насколько упругим является соударение. Если оба человека имеют одинаковую массу, то при абсолютно упругом соударении
вся энергия бегущего человека передастся стоящему. А если столкновение абсолютно неупругое, то стоящий получит 1/4 исходной кинетической энергии, 1/4 останется у того, кто бежал, а 1/2 превратится в тепло.
Цитата: Andrey Lukyanov от апреля 7, 2023, 18:18то стоящий получит 1/4 исходной кинетической энергии, 1/4 останется у того, кто бежал, а 1/2 превратится в тепло.
Я не конкретизировал потому, что товарищ во всём разобрался ещё 200 лет назад.
А всё получается очень непросто, на пробивание брони, дробление костей и прочее получается можно потратить лишь половину энергии при столкновении двух равных по массе.
А вот если в гражданина летит объект весом на порядок меньше, то тогда в первом приближении можно принять, что при неупругом столкновении почти вся кинетическая энергия пойдёт на благородное дело.
Но тут тоже возникает вопрос: а в какой доле энергия пойдёт гражданину, а в какой объекту.
Вопрос не праздный. В ютубе полно роликов, где пытаются стрелой пробить стальную кирасу.
А у обычной стрелы наконечник весит лишь 20% от веса стрелы, а остальное - это древко, одним словом дерево, да ещё и сечением поменьше наконечника. А в древке 80% кинетической энергии стрелы, получается 80% работы лучника уходит на .....
Чуть-чуть выручает только то, что металл кирасы при столкновении с наконечником работает на смятие, срез, изгиб, а не на сжатие, как металл наконечника, ну и толщина металла кирасы меньше чем металла наконечника.
Цитата: Волод от апреля 7, 2023, 18:44Я не конкретизировал потому, что товарищ во всём разобрался ещё 200 лет назад.
При чем тут я? Механику и сопромат изобрели задолго до вашего рождения. Если копье ломается при силе равной сотне ньютонов, то пусть у вашего копья хоть мильен джоулей кинетической энергии она не сможет приложить к другому стоящему телу силу больше, чем половина этой самой сотни.
Зы. Почему лишь половину?
Потому что третий закон Ньютона.
Цитата: ivanovgoga от апреля 7, 2023, 19:37Зы. Почему лишь половину?
Потому что третий закон Ньютона.
А при столкновении гражданина со стрелой или дротиком, совсем не половина.
Вы хотите сказать, что гражданин стреле не противодействует?
Цитата: Bhudh от апреля 7, 2023, 20:52Вы хотите сказать, что гражданин стреле не противодействует?
Я хочу сказать, что третий закон Ньютона действует всегда, но, что из этого получается, зависит от соотношения масс.
Цитата: Волод от апреля 7, 2023, 18:44Но тут тоже возникает вопрос: а в какой доле энергия пойдёт гражданину, а в какой объекту.
Если речь о кинетических энергиях, не перешедших в тепло, то их соотношение обратно пропорционально массам сталкивающихся предметов.
А вот если речь идёт о тепле, выделившемся при неупругом столкновении, то тут всё зависит от «мягкости» объектов. Предмет, который сильнее деформируется при столкновении, и нагреется сильнее, то есть заберёт себе бо́льшую часть «потерянной» кинетической энергии.
Тепло так тепло.
Цитата: Волод от апреля 7, 2023, 19:53А при столкновении гражданина со стрелой или дротиком, совсем не половина.
Естественно, что твердый, неразрушившийся предмед, застрявший в теле, отдаст телу всю свою энергию, но ведь речь шла о рыцарском копье, которое должно разрушаться до того как сила противодействия двинет руку бьющего назад, иначе оно покалечит владельца.
Цитата: Волод от апреля 7, 2023, 23:02Тепло так тепло.
Тепло — оно не просто так тепло.
Мягкая пуля, налетевшая на твёрдую стенку, разлетится брызгами в разные стороны.
А твёрдая пуля, попавшая в мягкую стенку, пробьёт в ней дыру.
Кто лучше деформируется, тот и забирает себе кинетическую энергию в процессе её преобразования в тепло.
Теперь к вопросу о копье. Если копьё протыкает врага, то враг и поглощает лишнюю кинетическую энергию (ту, которая должна превратиться тепло при неупругом взаимодействии).
Цитата: Andrey Lukyanov от апреля 8, 2023, 01:02Теперь к вопросу о копье. Если копьё протыкает врага, то враг и поглощает лишнюю кинетическую энергию (ту, которая должна превратиться тепло при неупругом взаимодействии).
Это не снимает вопрос о судьбе руки, копьё держащей.
Цитата: Волод от апреля 8, 2023, 06:53Это не снимает вопрос о судьбе руки, копьё держащей.
Чем крепче рука держит копьё, тем меньше энергии рассеется в самой руке.
Цитата: Andrey Lukyanov от апреля 8, 2023, 12:30Чем крепче рука держит копьё, тем меньше энергии рассеется в самой руке.
Тут вот какая-то ловкость рук
Это совсем другое копье. Оно не предназначено для боя против латников. Здесь не нужно прилагать большую силу. При вхождении лезвия в плоть кисть просто разжималась и копье само, используя свою кинетическую энергию, пробивало тело. Либо его бросали как дротик.
Одним словом: не смотрели.
Посмотрите хотя бы с 11 до 12 минуты. Вишенка на торте 11.56
Цитата: Волод от апреля 9, 2023, 22:51Одним словом: не смотрели.
Посмотрите хотя бы с 11 до 12 минуты. Вишенка на торте 11.56
Че там смотреть? Вы думаете, что только эти цирковые клоуны такое показывают? Почему он бил трехклограмовый мешочек, а не 80 килограмовый манекен, у которого бы после сквозного пробития резко подкосились ноги?
Неважно, что останавливает пику, главное что останавливает.
Но создаётся впечатление, что при столкновении на встречных курсах руку с пикой оторвало бы.
Он скакал на цирковой, манежной скорости, а в бою несутся в разы быстрее. И он остался бы без руки и с пехотинцем.
Оказывается, польские гусары хитрили на манер македонских гетайров.
(https://udachnyj-enot.com.ua/wp-content/uploads/2021/06/polskie-Gusary-2.png)
Я ещё, глядя на то, как немец отрабатывает технику, стоя на "тумбочке", вот что подумал:
А может рыцарские сёдла были такими высокими не для того, чтобы сподручнее было булавой бить по голове брата своего - эксплуататора трудового народа, а были они высокими для того, чтобы сподручнее было колоть подлое сословие, а потом выдергивать копьё (которое было длиннее пики на видео) из подлежащего?
Думаю, рыцарские сёдла были такими высокими, потому что опустить их ниже мешало тело коня.
Цитата: Волод от апреля 10, 2023, 12:33Оказывается, польские гусары хитрили на манер македонских гетайров.
(https://udachnyj-enot.com.ua/wp-content/uploads/2021/06/polskie-Gusary-2.png)
Кстати, здесь на рисунке рыцарь упирает пищаль в кирасу:
(https://qph.cf2.quoracdn.net/main-qimg-5a42bca36b0cddf7d98df78a4f4a8f19-lq)
Цитата: Easyskanker от апреля 10, 2023, 13:56Думаю, рыцарские сёдла были такими высокими, потому что опустить их ниже мешало тело коня.
Да вроде, бренных останков каких либо суперконей в слоях земли относящихся к евросредневековью не найдено.
Цитата: Easyskanker от апреля 10, 2023, 14:02Кстати, здесь на рисунке рыцарь упирает пищаль в кирасу:
Ну, так и у турнирного копья была втулка, которая упиралась в крюк кирасы,
но, при этом отдача идёт на рыцаря, а у гусар идёт сразу на седло.
Цитата: Волод от апреля 10, 2023, 14:05Да вроде, бренных останков каких либо суперконей в слоях земли относящихся к евросредневековью не найдено.
По-вашему кони низкие?
Цитата: Волод от апреля 10, 2023, 14:09Цитата: Easyskanker от апреля 10, 2023, 14:02Кстати, здесь на рисунке рыцарь упирает пищаль в кирасу:
Ну, так и у турнирного копья была втулка, которая упиралась в крюк кирасы,
но, при этом отдача идёт на рыцаря, а у гусар идёт сразу на седло.
У гусар значит технология эволюционировала.
Цитата: Easyskanker от апреля 10, 2023, 14:10Цитата: Волод от апреля 10, 2023, 14:05Да вроде, бренных останков каких либо суперконей в слоях земли относящихся к евросредневековью не найдено.
По-вашему кони низкие?
Евросредневековые - недоросли, а по ширине даже не бахматы.
Попытка реконструкции боевого столкновения (https://rotger.livejournal.com/23381.html)