Лингвофорум

Теоретический раздел => Индоевропейские языки => Славянские языки => Тема начата: Agnius от марта 27, 2023, 20:46

Название: Словацкие наречия
Отправлено: Agnius от марта 27, 2023, 20:46
Какова этимология словацких наречий odkiaľ (откуда), odtiaľ (оттуда), kadiaľ (где бы)? И присутствуют ли в современном словацком наряду с kde (где) и tam (там) омонимичные kiaľ и tiaľ?
Название: От: Словацкие наречия
Отправлено: ‌tacriqt от марта 27, 2023, 20:55
Есть ещё и pokiaľ.
Название: От: Словацкие наречия
Отправлено: R от марта 27, 2023, 21:15
https://goroh.pp.ua/%D0%95%D1%82%D0%B8%D0%BC%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D0%B3%D1%96%D1%8F/%D0%B7%D0%B2%D1%96%D0%B4%D0%BA%D1%96%D0%BB%D1%8F
https://goroh.pp.ua/%D0%95%D1%82%D0%B8%D0%BC%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D0%B3%D1%96%D1%8F/%D0%B7%D0%B2%D1%96%D0%B4%D1%82%D1%96%D0%BB%D1%8F
Название: От: Словацкие наречия
Отправлено: Agnius от марта 27, 2023, 21:53
А если в праславянском были kolь и tolь, было ли jalь?  :pop:
Название: От: Словацкие наречия
Отправлено: Agnius от марта 27, 2023, 22:01
И еще такой вопрос, kǫda и kamo были полные синонимы в праславе? (туда же и tamo с tǫda) Просто старослав приспособил kǫda только как аблатив в виде кѫдѣ/кѫдоу, а далее только отъкѫдѣ/отъкѫдоу, словацкий вообще забыл про kǫda, sǫda, tǫda (словац. tudy заимств из пол.), а че там в древнерусском насчет узуса камо и куда?  :???
Название: От: Словацкие наречия
Отправлено: bvs от марта 27, 2023, 22:12
Цитата: Agnius от марта 27, 2023, 21:53А если в праславянском были kolь и tolь, было ли jalь?  :pop:
Было, только почему jalь, *jelь. Сохраняется в слове еле, ср. еще старосл. дон'ели же.
Название: От: Словацкие наречия
Отправлено: bvs от марта 27, 2023, 22:16
Цитата: Agnius от марта 27, 2023, 22:01И еще такой вопрос, kǫda и kamo были полные синонимы в праславе? (туда же и tamo с tǫda) Просто старослав приспособил kǫda только как аблатив в виде кѫдѣ/кѫдоу, а далее только отъкѫдѣ/отъкѫдоу, словацкий вообще забыл про kǫda, sǫda, tǫda (словац. tudy заимств из пол.), а че там в древнерусском насчет узуса камо и куда?  :???
Изначально *kamo - куда, *kǫdu - откуда. Потом из-за предлога поменяло kǫdu поменяло значение на противоположное.
Название: От: Словацкие наречия
Отправлено: Upliner от марта 27, 2023, 22:51
Цитата: Agnius от марта 27, 2023, 20:46Какова этимология словацких наречий odkiaľ (откуда), odtiaľ (оттуда), kadiaľ (где бы)? И присутствуют ли в современном словацком наряду с kde (где) и tam (там) омонимичные kiaľ и tiaľ?
В русском тоже есть отсель, откель, оттель.
Название: От: Словацкие наречия
Отправлено: Agnius от марта 27, 2023, 23:15
Цитата: bvs от марта 27, 2023, 22:12Было, только почему jalь, *jelь.
Да, точно, спутал по аналогии с jamo  ;D 
Цитата: bvs от марта 27, 2023, 22:16Изначально *kamo - куда, *kǫdu - откуда. Потом из-за предлога поменяло kǫdu поменяло значение на противоположное.
Да, логично. Просто WM мне тогда ответил другое
Цитата: Wolliger Mensch от декабря  6, 2019, 09:44Какие-то различия были, конечно. Но как теперь это установить? Оба типа в и.-е. языках показывают локативное (пространственное и временное) и директивное значения.
вот и я был в неудовлетворении  :pop:
Название: От: Словацкие наречия
Отправлено: Agnius от марта 27, 2023, 23:23
Цитата: bvs от марта 27, 2023, 22:16*kǫdu - откуда
А откуда *kǫda взялось?
Название: От: Словацкие наречия
Отправлено: Agnius от марта 27, 2023, 23:26
Цитата: Upliner от марта 27, 2023, 22:51В русском тоже есть отсель, откель, оттель.
Как архаизм сохраняется только первое, остальные два уже непонятны носителям (нормативного русского)  :pop:
Название: От: Словацкие наречия
Отправлено: ‌tacriqt от марта 28, 2023, 00:41
Цитироватьостальные два уже непонятны носителям (нормативного русского)
Откель ещё встречается, даже у городских жителей (его же используют в разных фольклорно-ориентированных мультфильмах, песнях и т.п., наряду с откуль).
Название: От: Словацкие наречия
Отправлено: Andrey Lukyanov от марта 28, 2023, 09:38
Цитата: Agnius от марта 27, 2023, 23:26
Цитата: Upliner от марта 27, 2023, 22:51В русском тоже есть отсель, откель, оттель.
Как архаизм сохраняется только первое, остальные два уже непонятны носителям (нормативного русского)  :pop:
«Откель» всё ещё понятно.
Название: От: Словацкие наречия
Отправлено: Agnius от марта 28, 2023, 11:02
Цитата: Andrey Lukyanov от марта 28, 2023, 09:38«Откель» всё ещё понятно.
Ну не знаю... :eat: Оно непонятнее отсель уж точно
Название: От: Словацкие наречия
Отправлено: R от марта 28, 2023, 15:31
(https://memesmix.net/media/created/x33bcw.jpg)
Название: От: Словацкие наречия
Отправлено: Andrey Lukyanov от марта 28, 2023, 15:41
Ещё есть «отселе», а также «досель» и «доселе».
Название: От: Словацкие наречия
Отправлено: Un Ospite от марта 29, 2023, 07:11
Цитата: bvs от марта 27, 2023, 22:12Было, только почему jalь, *jelь. Сохраняется в слове еле, ср. еще старосл. дон'ели же.
Сюда же поелику?