В русском языке производные понятия на -ат требуют переноса ударения на последний слог: патриархат, матриархат, паханат, сёгунат. При этом "ё" вроде как всегда должна быть под ударением. Понятно, что с последнего слога в слове сёгунат "ё" ударение не перетянет, и что тогда: русскоязычная челюсть должна совершить немыслимое, и произнести безударную "ё", или же слово в литературной норме приобрести со временем "выровненный" вариант сегунат? 😄
Цитата: злой от февраля 13, 2023, 05:56русскоязычная челюсть должна совершить немыслимое, и произнести безударную "ё"
А как же мы произносим сложные слова типа «трёхколёсный», «четырёхугольник» и т. п.?
Цитата: Andrey Lukyanov от февраля 13, 2023, 08:32Цитата: злой от февраля 13, 2023, 05:56русскоязычная челюсть должна совершить немыслимое, и произнести безударную "ё"
А как же мы произносим сложные слова типа «трёхколёсный», «четырёхугольник» и т. п.?
Где-то на форуме тема, очень старая, про это уже была: "трёхколёсный" и "четырёхугольник" - слова с двумя ударениями, там каждая основа ударная.
Цитата: злой от февраля 13, 2023, 08:53Где-то на форуме тема, очень старая, про это уже была: "трёхколёсный" и "четырёхугольник" - слова с двумя ударениями, там каждая основа ударная.
Два ударения, если специально отчётливо произносить. А в беглой речи там скорее безударная шва.
Цитата: злой от февраля 13, 2023, 08:53Где-то на форуме тема, очень старая, про это уже была: "трёхколёсный" и "четырёхугольник" - слова с двумя ударениями, там каждая основа ударная.
Считается, что там второстепенное ударение. Для таких слов это нормально: тру̀бопрово́д.
Цитата: Andrey Lukyanov от февраля 13, 2023, 09:41Цитата: злой от февраля 13, 2023, 08:53Где-то на форуме тема, очень старая, про это уже была: "трёхколёсный" и "четырёхугольник" - слова с двумя ударениями, там каждая основа ударная.
Два ударения, если специально отчётливо произносить. А в беглой речи там скорее безударная шва.
В любом случае, "ё" там в беглой речи только графически присутствует (глуповато звучит, но суть, думаю, понятна). Что, если слово "сёгунат" отчётливо произносится? Следует отчётливо произносить безударную шву? По-моему, там всё-таки безударная "ё" артикулируется. И вроде как бы не настолько это и сложно.
Я обычно говорю сигунат
Слово специфическое, известное лишь специалистам, поэтому оно вполне может произносится с безударным /о/. Тем более, в русском такие слова бывают.
Проще сказать сёгунат без ëканья чем трёхколёсный и т.п.
Цитата: Grotlon от февраля 13, 2023, 10:55вполне может произносится с безударным /о/. Тем более, в русском такие слова бывают.
Применять к языку категории иного языка ненаучно. Так что для русского языка лучше не плодить лишних сущностей в виде безударных о, ё. Русские знают про вторичное ударение - им этого достаточно для правильного произношения. То же решение для слова ра́дио̀.
Цитата: Rusiok от февраля 13, 2023, 16:27Цитата: Grotlon от февраля 13, 2023, 10:55вполне может произносится с безударным /о/. Тем более, в русском такие слова бывают.
Применять к языку категории иного языка ненаучно. Так что для русского языка лучше не плодить лишних сущностей в виде безударных о, ё. Русские знают про вторичное ударение - им этого достаточно для правильного произношения. То же решение для слова ра́дио̀.
В "радио" нет побочного ударения, как и в "сёгунате". Просто там специфичная позиция - конечная -о после гласной, в такой позиции в русском безударный о может произноситься огубленно. Сёгунат можно считать варваризмом (редкое иностранное слово с необычной фонетикой).
'Ё' и в "сёгун" безударная без всяких суффиксов, либо я что-то не так слышу и говорю.
Все говорят сЁгун, а не сёгУн.
Тема актуализировалась в связи с ЧВК "Рёдан".
Цитата: злой от марта 3, 2023, 16:30Тема актуализировалась в связи с ЧВК "Рёдан".
Я читал что русские дети там читают букву е а не ë.
У нас в новостях тоже везде через "е", никто тут и не знает, что там "ё".
ПС, к тому же есть слово "редан" без "ё": https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D0%B5%D0%B4%D0%B0%D0%BD_(%D1%83%D0%BA%D1%80%D0%B5%D0%BF%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5)
Цитата: Чайник777 от марта 3, 2023, 22:39Цитата: злой от марта 3, 2023, 16:30Тема актуализировалась в связи с ЧВК "Рёдан".
Я читал что русские дети там читают букву е а не ë.
І в такій формі було запозичене в укр. з рос.