Лингвофорум

 Какой падеж нужен для деятеля в пассивной конструкции? Скажем "письмо пишется человеком", человек стоит в аблативе, эргативе, дативе, или генетиве?
 В аористе используется эргативная конструция, как тут будет выглядеть антипассив?
 Верно ли, что т.к. актив в наст времени произошел из антипассива, т.к. требует дательного падежа у "прямого" дополнения?

ЦитироватьКакой падеж нужен для деятеля в пассивной конструкции?

— А Р.п. + მიერ Вы рассматриваете, как вариант пассива?

Цитата: ‌tacriqt‌ от января 11, 2023, 19:36— А Р.п. + მიერ Вы рассматриваете, как вариант пассива?

Да, т.е. деятель будет в р.п.+ მიერ?
 А как быть с антипассивом в аористе, где эргативная конструкция?

ЦитироватьА как быть с антипассивом в аористе, где эргативная конструкция?

— Если Вы про синтетический пассив аориста, то там будет формула типа ეს(И.п.) წერილი(И.п.) დაიწერა.

А перифраз с მიერ или -გან зачастую и подразумевает свершившийся факт, навроде ეს მანქანა მის მიერ / მისგან დამზადებულია.

Если же речь о формах вроде [ამ] კაცს(Д.п.) წერილი დაეწერა — то здесь, скорее, семантика датива (кому/для кого?). Похожий случай описывается у Руденко.

Цитата: ‌tacriqt‌ от января 12, 2023, 17:37Если Вы про синтетический пассив аориста, то там будет формула типа ეს(И.п.) წერილი(И.п.) დაიწერა.

А перифраз с მიერ или -გან зачастую и подразумевает свершившийся факт, навроде ეს მანქანა მის მიერ / მისგან დამზადებულია.

А почему во втором случае используется причастие, а не личная форма глагола?

Цитата: ‌tacriqt‌ от января 12, 2023, 23:17Если же речь о формах вроде [ამ] კაცს(Д.п.) წერილი დაეწერა — то здесь, скорее, семантика датива (кому/для кого?). Похожий случай описывается у Руденко.

Тут вроде чистый эргатив  :pop:

ЦитироватьА почему во втором случае используется причастие, а не личная форма глагола?

— С тех пор, как

Цитироватьყველაფერი მის მიერ შეიქმნა, და უმისოდ არაფერი შექმნილა, რაც კი შეიქმნა.

узус типа წერილი მის მიერ დაიწერა стал пореже в пользу მის მიერ დაწერილი.

Может, структурная разница чем-то напоминает ſcribebatur и ſcriptum est.

Цитировать[ამ] კაცს(Д.п.) წერილი დაეწერა
Тут вроде чистый эргатив

— Русское вам письмо — это тоже тогда эргатив??? Дефектная [косвенно-омонимичная] парадигма определителя ეს не должна́ смущать.

Цитата: ‌tacriqt‌ от января 12, 2023, 17:37Если Вы про синтетический пассив аориста, то там будет формула типа ეს(И.п.) წერილი(И.п.) დაიწერა.

Нет, я все таки про гипотетический антипассив, когда წერილი должно стоять в аккузативе(дативе), а деятель в абсолютиве. И да, тут после და появляется ი т.к. деятель не указан?

Цитата: ‌tacriqt‌ от января 13, 2023, 21:44Русское вам письмо — это тоже тогда эргатив??? Дефектная [косвенно-омонимичная] парадигма определителя ეს не должна́ смущать.

Ок тогда :)

Цитата: Agnius от января 15, 2023, 23:32И да, тут после და появляется ი т.к. деятель не указан?

Точнее потому что это пассив, да  ;D

ЦитироватьНет, я все таки про гипотетический антипассив

—

ЦитироватьСтоит, однако,
отметить, что свидетельств о том, что на каком-то этапе развития грузинского языка в нем
была представлена полноценная антипассивная конструкция, характеризующаяся каким-
либо семантическим потенциалом смещения прямого дополнения в косвенно-объектную
позицию, в картвелистической литературе, насколько мне известно, не приводится.
Поэтому модель генерализации такой конструкции (по всей видимости, никогда не
сопровождавшейся особым «антипассивным» маркированием глагола) в определенных
видо-временных контекстах носит лишь характер исторически вероятной реконструкции,
не позволяющей проследить конкретный сценарий функционального развития этой
альтернации.

ЦитироватьТочнее потому что это пассив, да

— А можно наве́шать и объектные показатели.

Считать ли конструкции вроде ის(И.п.) ელაპარაკა/ესაუბრა მას/მასთან осколками того самого антипассива — или же направительность перевешивает — это вопрос.

Цитата: ‌tacriqt‌ от января 16, 2023, 02:22Считать ли конструкции вроде ის(И.п.) ელაპარაკა/ესაუბრა მას/მასთან осколками того самого антипассива — или же направительность перевешивает — это вопрос.

Аргумент за антипассив, что употребляется дательный падеж (как в дирбале или кавказских, например)

ЦитироватьАргумент за антипассив, что употребляется дательный падеж

— Вроде бы неплохо соотносится со стадиально-ареальной теорией появления падежных пар, но это всё такое сослагательное предпрошедшего в плане вероятности.

Прошу прощения, что не в тему.... Скажите, пожалуйста, кто-нибудь на этой странице в курсе, почему нет на связи Tibarenа?

Цитата: Saslan от января 21, 2023, 18:23Прошу прощения, что не в тему.... Скажите, пожалуйста, кто-нибудь на этой странице в курсе, почему нет на связи Tibarenа?

Я в больнице, не очень хорошо себя чувствую, отвечу позже.

Цитата: Tibaren от февраля  5, 2023, 20:57Я в больнице, не очень хорошо себя чувствую, отвечу позже.

Желаю Вам скорейшего выздоровления!

Цитата: Saslan от февраля 12, 2023, 15:33

Цитата: Tibaren от февраля  5, 2023, 20:57Я в больнице, не очень хорошо себя чувствую, отвечу позже.

Желаю Вам скорейшего выздоровления!

Может, он там работает..? :)

Цитата: lovermann от марта  1, 2023, 20:02Может, он там работает..? :)

Если человек говорит, что плохо чувствует себя - это повод для шутки?