Меня не покидает ощущение, что данная форма - это какой-то глагол, который прилип с предыдущему глаголу и стал формой настоящего времени, но не могу найти источники для подтверждения своей мысли? Подскажите, кто знает, какова этимология данной формы и связана ли она с казахской жору или турецкой yürümek, yorulmak?
Связана с "ходить".
Происходит от глагола yörümek/yürümek (согласно турецким авторам). С течением времени перешло в аффикс без мягкого аналога. Интересно, что в гагаузском этот аффикс стал -êr(ээр), а в азербайджанском (-ır, -ir, -ur, -ür).
Кстати, в ортатюрке этот аффикс тоже имеется в формах -yor/-yör. Наряду с этим возможно использование формы с отдельным вспомогательным глаголом (otur-, tur-, yat-, yür-)
Азербайджанский суффикс не связан с турецким.
Цитата: Karakurt от декабря 3, 2022, 14:11Азербайджанский суффикс не связан с турецким.
можете ссылками поделиться, где об этом можно почитать?
Это же тот же -ир, он есть и в турецком, разве нет?
Цитата: Karakurt от декабря 3, 2022, 16:13Это же тот же -ир, он есть и в турецком, разве нет?
в азери есть
настоящее время - ır, ir, ur, ür: gəlirəm, gedirəm и тд (в турецком yor)
настояще-будущее - ar, ər: gələrəm, gedərəm и тд (в турецком ar er ır ir ur ür)
Это как в казахском есть жатар и жатыр?
Цитата: Karakurt от декабря 3, 2022, 16:30Это как в казахском есть жатар и жатыр?
в казахском разве есть между ними разница?
форму жатар еще не встречал...
Есть конечно.
Цитата: Karakurt от декабря 3, 2022, 16:34Есть конечно.
расскажите пожалуйста. В интернете инфы не нашел
Лучше сравнить огузские, где ещё есть форма как в турецком? Это инновация или наоборот?
Цитата: Karakurt от декабря 3, 2022, 17:11Лучше сравнить огузские, где ещё есть форма как в турецком? Это инновация или наоборот?
туркменский, южнобережный крымскотатарский, гагаузский, старотюркский (вариант XIX века)
Это просто инфинитив и будущее или настоящее время глагола.
На тувинском глаголы инфинитив всегда кончается на -(а,е,ы)р.
алыр - брать; Ону алыр - Берет того.
geliyor - прийти.
тувинском
келер (гелер) - прийти. Кижилер келер - Люди придут.
Цитата: enhd от декабря 13, 2022, 04:24Это просто инфинитив и будущее или настоящее время глагола.
На тувинском глаголы инфинитив всегда кончается на -(а,е,ы)р.
алыр - брать; Ону алыр - Берет того.
geliyor - прийти.
тувинском
келер (гелер) - прийти. Кижилер келер - Люди придут.
в турецком:
gelmek - приходить (инфинитив)
geliyor - идет/приходит (настоящее продолженное)
gelir - придет (настояще-будущее)
Цитата: zilant от декабря 13, 2022, 21:39Цитата: enhd от декабря 13, 2022, 04:24Это просто инфинитив и будущее или настоящее время глагола.
На тувинском глаголы инфинитив всегда кончается на -(а,е,ы)р.
алыр - брать; Ону алыр - Берет того.
geliyor - прийти.
тувинском
келер (гелер) - прийти. Кижилер келер - Люди придут.
в турецком:
gelmek - приходить (инфинитив)
geliyor - идет/приходит (настоящее продолженное)
gelir - придет (настояще-будущее)
geliyor - идет/приходит (настоящее продолженное)
Аан, понял, и думаю что это просто вид выражения как"
кэлип (кээп) жор", и соответственно "
барып жор" наверное будет bariyor.
Но как думаю будет правильным будет как "
кэлип жорар" и "
барып жорар". (и ещё
жорар или
жорур в зависимости других слов).
Здесь "жораар" или "жоруур" - инфинитив.
PS: для нас у монгольской кириллице буква "
ж" - это соответствует с "
дж". (
в алфабите тувинцев РФ пишется как "ч" может там ближе этому произносят что ли???)
В Крым. тат.
гелиюр- идет/приходит (настоящее продолженное) Ялтинский диалект.
гелий - судакский диалект
келеята - бахчисарайский д-кт.
И ещё как туркм. -яр получился?
Цитата: Karakurt от декабря 18, 2022, 18:05И ещё как туркм. -яр получился?
Там еще причастие настоящего времени -yān.
Цитата: Karakurt от декабря 18, 2022, 18:05И ещё как туркм. -яр получился?
Судя по узбекскому (формы на -ётир, -ётган) это стяженный глагол yatyr.
Цитата: zilant от декабря 3, 2022, 17:16Цитата: Karakurt от декабря 3, 2022, 17:11Лучше сравнить огузские, где ещё есть форма как в турецком? Это инновация или наоборот?
туркменский, южнобережный крымскотатарский, гагаузский, старотюркский (вариант XIX века)
В туркменском другая форма - на -yp ýȫr (турецкая от -a/e/y yor). Гагаузский и южнобережный крымский это по сути турецкие диалекты.
Цитата: bvs от декабря 19, 2022, 15:59Цитата: zilant от декабря 3, 2022, 17:16Цитата: Karakurt от декабря 3, 2022, 17:11Лучше сравнить огузские, где ещё есть форма как в турецком? Это инновация или наоборот?
туркменский, южнобережный крымскотатарский, гагаузский, старотюркский (вариант XIX века)
В туркменском другая форма - на -yp ýȫr (турецкая от -a/e/y yor). Гагаузский и южнобережный крымский это по сути турецкие диалекты.
насчет гагаузского еще можно притянуть, несмотря на другое построение предложений и лексический состав, но крымскотатарские диалекты это наврядли, хоть и близость бесспорна