Я пытаюсь создать конланг. Встал вопрос о фонетике. Добавить ли в язык звук [θ], и вообще, легко ли его произнести большинству людей? Как думаете вы? (В моём будущем языке не различается палатализация и звонкость согласных). Могу написать алфавит со звуками.
Не сложнее, чем любой другой звук...
http://lingvoforum.net/index.php/topic,10460.0.html
Прим. мои соображения ни на что не претендуют.
Ну, я всё равно собираюсь конланг когда-нибудь выкладывать (кстати, на международный я даже не претендую), так что пока выложу всё-таки алфавит...
ACEFHIJKLMNOPSŞTUƏ
Всё читается, как пишется, C [θ], J[j], Ş[ʂ], Ə[ə].
Будут ещё дифтонги au, eu, ou, ai, ei, oi, iə, uə.
А почему выбрана такая узкая фонетическая база? :eat:
Цитата: Triton от июля 21, 2008, 16:52
А почему выбрана такая узкая фонетическая база? :eat:
Я же решил не различать звуки по звонкости и палатализации. Вот и узкая получается. Хотя скорее всего, это оттого, что множество других звуков я просто не выговариваю ;-)
Напоминает фонетику таитянского. ;)
p, m, v, f, t, n, r, h, ', i, i:, e, e:, a, a:, o, o:, u, u:.
Цитата: "arseniiv" от
отя скорее всего, это оттого, что множество других звуков я просто не выговариваю ;-)
Фифекты фикции?
таити, таити, нас и здесь неплохо кормят...
Цитата: Triton от июля 21, 2008, 17:19
Напоминает фонетику таитянского. ;)
p, m, v, f, t, n, r, h, ', i, i:, e, e:, a, a:, o, o:, u, u:.
А можно узнать, что обозначает '?
Цитата: Iskandar от июля 21, 2008, 17:20
Фифекты фикции?
Ну какие же дефекты! ;D
Просто если убрать все пары согласных и заменить одной, то правда мало получается. А какие-нибудь редко встречающиеся согласные что-то не выговариваются...
ЦитироватьСогласный ', так называемая гортанная смычка, образуется смыканием связок, вследствие чего возникает пауза, после которой под напором воздушной струи голосовые связки мгновенно размыкаются, производя резкий взрыв.
В таитянской орфографии этот согласный обозначается знаком ' или же знаком ' над гласным, который за ним следует, ср.: i'a или ià 'рыба'; 'oe или òe 'ты'.
(c)В. Д. Аракин, Таитянский язык
Цитата: arseniiv от июля 21, 2008, 17:41
Просто если убрать все пары согласных и заменить одной, то правда мало получается. А какие-нибудь редко встречающиеся согласные что-то не выговариваются...
По придыханию различать, например. ::)
Цитата: Triton от июля 21, 2008, 17:47
гортанная смычка
А, знаю
С придыханием у согласных тоже никак. Да думаю, и этих звуков вполне хватит
Лучше я другую тему потом открою и напишу про язык. Просто не пойму пока, как это лучше написать
Цитата: "arseniiv" от
Да думаю, и этих звуков вполне хватит
В той вот теме наши эксперты высказались, что не хватит даже предложенного мною набора с противопоставлениями. Шекспира язык не осилит...
Просто слова будут длинными. А осилит, не осилит... На любом языке можно выразить любую мысль.
Цитата: Triton от июля 21, 2008, 18:21
Просто слова будут длинными. А осилит, не осилит... На любом языке можно выразить любую мысль.
Кстати о длинных словах. В первой неудачной версии языка были очень длинные и труднопроизносимые слова. Вот и родилась вторая, кстати, я написал уже про неё тему (язык Euheit). Теперь получился список из 245 морфем, из которых воплощены в буквы только 55
Цитата: "Triton" от
На любом языке можно выразить любую мысль.
Теоретически верно, но практически заблуждение.
На большинстве безлитературных естественных языков не возможно адекватно передать сколько-нибудь "культурный" или научный текст. Единственный выход - это заимствовать чужую терминологию, а это предполагает хотя бы временный и хотя бы частичный билингвизм. Либо же разрабатывать культурную лексику и терминологию своими языковыми средствами, а это предполагает хотя бы какое-то развитие соответствующей культуры и науки в среде носителей.
Разумеется уровень развития языка должен соответствовать уровню развития культуры.
Но это в первую очередь лексика, средства словообразования...
Но не грамматика, и не фонетика ;)
Цитата: "arseniiv" от
и вообще, легко ли его произнести большинству людей? Как думаете вы?
А почему вас это интересует, если на международный язык вы не претендуете?
Знали бы вы, какие звуки я использовала в конлангах :) По 4 варианта R, ретрофлексные, ъайн etc.
Цитата: "Dana" от
Знали бы вы, какие звуки я использовала в конлангах :) По 4 варианта R, ретрофлексные, ъайн etc.
:= Ударим фонетикой по европоцентризму! :)
Я вот задумывал по два варинта l, два варинта r, два варианта шипящих, куча аффикат, etc; всего было около 30 согласных. Гласных было штук 10, уж не помню точно. Плюс особая система записи гласных, когда на каждую гласную было по две буквы алфавита - звук они передавали один, но разные варианты влияли на алгоритм расстановки ударений.
А потом мне надоело писать буквы с диакритиками, и я повыкидывал всё, что не влезало в стандартную латиницу. :D
Цитировать
осилит, не осилит...
Цитировать
ACEFHIJKLMNOPSŞTUƏ
И чем он хуже финского, даже различает три s-образных фрикатива (θ, s, ш) а в финском только s. Правда гласных меньше.
А еще, удобнее когда шва это мусорное ведро в которое можно скидывать редуцированные гласные, а не отдельная фонема.