Заметил некоторую, не массовую, но всё же имеющую место тенденцию среди своих знакомых: отказываться от туалетной бумаги и оборудовать в туалетах сифоны для подмывания. Мусульман сразу выношу за скобки: это в рамках исламской традиции, о них не говорим. Речь же идёт о христианах и неверующих, причём причины знакомыми высказываются сугубо здравоохранительного характера, якобы так гигиеничнее и т. п. Это что-то локальное? Или вообще есть такое поветрие?
Это экономно, это способствует меньшему засорению канализации. И у какой-то меньшей части это решает какие-то дерматологические вопросы. Хотя биде отнюдь не вчера популяризовались.
Мне кажется, что просто струёй воды там нормально не вымоешь. А если мыть руками и с мылом — то удобнее вместо этого воспользоваться туалетной бумагой. Если только не мыться в ванной целиком.
ЦитироватьМне кажется, что просто струёй воды там нормально не вымоешь.
— Вроде, для таких целей используют т.н. многоразовую бумагу из х/б.
Цитата: tacriqt от октября 28, 2022, 19:32— Вроде, для таких целей используют т.н. многоразовую бумагу из х/б.
Это как?
ЦитироватьЭто как?
— Ну, видимо, по очереди: подмываются, отрывают клочок многоразовой бумаги, подтираются, складывают клочок в корзину для мытья одежды. А потом заново формируют рулон из постиранных члеников-фрагментов. Такие вопросы задаёте, что неудобно отвечать даҗе (с).
Цитата: Andrey Lukyanov от октября 28, 2022, 19:01Мне кажется, что просто струёй воды там нормально не вымоешь.
Ровно наоборот. Это бумагой нормально не вытрешь. После бумаги всё равно приходится применять струю воды (если нет технической возможности организовать душевую головку прямо над унитазом и т.о. обойтись вообще без бумаги). Ну или руками, если нет струи из душа.
Я не сталкивплся с самим явлением. А вот то, что лучше мыть, чем вытирать бумагой - это точно.
Приветствую From_Odessa!
Подмывание - хорошая гигиеническая практика.
Цитата: Toman от ноября 1, 2022, 09:01После бумаги всё равно приходится применять струю воды
После бумаги — можно и применить. Но не вместо.
Проктологи пациентам с геморроем рекомендуют заменить подтирание подмыванием.
Цитата: Andrey Lukyanov от октября 28, 2022, 19:01Мне кажется, что просто струёй воды там нормально не вымоешь. А если мыть руками и с мылом — то удобнее вместо этого воспользоваться туалетной бумагой. Если только не мыться в ванной целиком.
Мыло вредно для слизистой.
Если у меня понос, я сам предпочту подмыться, по гигиеническим соображением, с мылом и полотенцем. Но в случае нормальной дефекации подмывание - это по факту подмывание + подтирание. Разводить всю эту канитель из эстетских соображений я не вижу смысла, поэтому просто подтираюсь.
Цитата: злой от ноября 3, 2022, 09:28Если у меня понос, я сам предпочту подмыться, по гигиеническим соображением, с мылом и полотенцем. Но в случае нормальной дефекации подмывание - это по факту подмывание + подтирание. Разводить всю эту канитель из эстетских соображений я не вижу смысла, поэтому просто подтираюсь.
Попробуйте некоторое время только подмываться. Потом через какое-то время опять начните подтираться. Сразу почувствуете разницу)
Унитаз и то струёй воды не полностью очищается. А ведь там гладкая фарфоровая поверхность.
Собственно, все причины уже назвали, хотя и в разных сообщениях.
Соберу вместе недостатки подтирания:
- намного менее гигиенично (бумага не может очистить кожу полностью, особенно если попа волосатая)
- раздражает, царапает чувствительную кожу
- заметно ухудшает состояние больных геморроем
- засоряет некачественную / суженную канализацию
- расходует бумагу
Мы уже лет 15–20 назад полностью отказались от бумаги. Биде у нас нет, душиком пользуемся.
Крайне неудобно, когда приходится ходить в туалет не дома.
Как по мне, половина аргументов пользу подмывания - надуманная, да и вдобавок все неудобства, связанные с подмыванием, вынесены за скобки. Впрочем, пусть все выбирают то, что им больше нравится. Личное дело каждого, как говорится.
Цитата: злой от ноября 4, 2022, 08:15Как по мне, половина аргументов пользу подмывания - надуманная
Интересно, какая половина. И для кого.
Последний пункт как бы очевиден, спорить тут можно разве что о его существенности (цена бумаги).
Из остальных четырёх пунктов у меня три подтверждаются вне всяких сомнений личным опытом. Я понимаю, что у кого-то может не подтверждаться, но если у части людей подтверждается, то говорить о надуманности уже невозможно.
Остался только один пункт — про геморрой. Тут я не могу ни подтвердить, ни опровергнуть, но слышал от врачей и звучит очень логично.
Цитата: злой от ноября 4, 2022, 08:15да и вдобавок все неудобства, связанные с подмыванием, вынесены за скобки
Так а зачем их выносить, можно же и перечислить. Я их не назвал лишь потому, что для меня их нет (или они ничтожны в сравнении с преимуществами — например, зимой попе холодно), а для кого они существенны, можно точно так же их назвать.
Неудобства решаются соответствующим оборудованием, которое вполне себе можно купить и установить.
У нас в Японии так вообще унитазы в как минимум половине общественных туалетов оборудованы биде, и это реально удобно.
Цитата: mnashe от ноября 6, 2022, 12:58Остался только один пункт — про геморрой. Тут я не могу ни подтвердить, ни опровергнуть, но слышал от врачей и звучит очень логично.
По бумаге удобно определять степень опасности геморроя, идёт кровь или не идёт. Как это без бумаги проверить, я не знаю.
Скорее всего, это одно из проявлений моды на как бы чистоту. Хотя, на самом деле, чисто будет, если только мыть с мылом (гелем) и делать это очень тщательно и аккуратно. Иначе только грязь размажешь.
Но возможно и еще одно объяснение. Анальная область - это эрогенная зона, и некоторые люди явно или подсознательно могут испытывать удовольствие, подмывая ее. Еще Фрейд писал что-то подобное.
Цитата: AmbroseChappell от декабря 21, 2022, 15:25Скорее всего, это одно из проявлений моды на как бы чистоту. Хотя, на самом деле, чисто будет, если только мыть с мылом (гелем) и делать это очень тщательно и аккуратно. Иначе только грязь размажешь.
Но возможно и еще одно объяснение. Анальная область - это эрогенная зона, и некоторые люди явно или подсознательно могут испытывать удовольствие, подмывая ее. Еще Фрейд писал что-то подобное.
Я испытываю удовольствие от того, как Набоков громил Фрейда в пух и прах.