Лингвофорум

Теоретический раздел => Интерлингвистика и лингвопроектирование => Проекты письменностей и транслитераций => Тема начата: 大黑天 от сентября 24, 2022, 00:28

Опрос
Вопрос: Как лучше передавать на письме фрикативное <h>?
Вариант 1: ѓ голосов: 3
Вариант 2: ғ голосов: 4
Вариант 3: ҕ голосов: 1
Вариант 4: Другой вариант (написать какой именно). голосов: 3
Название: Как лучше передавать на письме фрикативное <h>?
Отправлено: 大黑天 от сентября 24, 2022, 00:28
Извиняюсь, если эта тема уже обсуждалась: я не нашёл.
Варианта ,,не передавать" нету, давайте пофантазируем  :)
Название: От: Как лучше передавать на письме фрикативное <h>?
Отправлено: 大黑天 от сентября 24, 2022, 00:29
Уточню вопрос: речь идёт именно о современном русском литературной языке.
Название: От: Как лучше передавать на письме фрикативное <h>?
Отправлено: Bhudh от сентября 24, 2022, 01:04
В советской окололингвистической литературе (например, в книгах для старших школьников) было принято написание γ (греческая гамма, которой, в принципе, и означается подобный звук (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%97%D0%B2%D0%BE%D0%BD%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D0%B2%D0%B5%D0%BB%D1%8F%D1%80%D0%BD%D1%8B%D0%B9_%D1%81%D0%BF%D0%B8%D1%80%D0%B0%D0%BD%D1%82) в МФА).
Название: От: Как лучше передавать на письме фрикативное <h>?
Отправлено: ‌tacriqt‌ от сентября 24, 2022, 01:37
Цитироватьнапример, в книгах для старших школьников) было принято написание γ
— Так возможно имеется в виду более глубокий [h]? (А не [ħ] или, тем более, [ɣ]).
Название: От: Как лучше передавать на письме фрикативное <h>?
Отправлено: Bhudh от сентября 24, 2022, 01:48
А в русском литературном есть [h]? :what:
Название: От: Как лучше передавать на письме фрикативное <h>?
Отправлено: ‌tacriqt‌ от сентября 24, 2022, 02:02
ЦитироватьА в русском литературном есть [h]?
— В узусах профессиональных германистов, семитологов или австронезистов — совершенно точно, для точной передачи. Для топонимии, возможно.
Название: От: Как лучше передавать на письме фрикативное <h>?
Отправлено: Bhudh от сентября 24, 2022, 03:22
Под "литературным" обычно не научная литература подразумевается.
Название: От: Как лучше передавать на письме фрикативное <h>?
Отправлено: ‌tacriqt‌ от сентября 24, 2022, 06:15
ЦитироватьПод "литературным" обычно не научная литература подразумевается.
— Если кто-то в быту произносит [h]амбург и [h]аннов̥ер, это уже выходит за рамы научной литературки.
Название: От: Как лучше передавать на письме фрикативное <h>?
Отправлено: R от сентября 24, 2022, 11:36
Если звука нет, то его нет совсем.
Так можно дойти до того что для некоторых слов будет герундий, а для некоторых аорист.
Название: От: Как лучше передавать на письме фрикативное <h>?
Отправлено: ‌tacriqt‌ от сентября 24, 2022, 11:49
ЦитироватьЕсли звука нет, то его нет совсем.
— Не́, ну ка̀к, е́сли это [h] может быть ленивым вариантом в словах типа ага̀ или хороший, мох — то его надо как-то передавать. Хотя это отнюдь не фонёма.
Название: От: Как лучше передавать на письме фрикативное <h>?
Отправлено: 大黑天 от сентября 27, 2022, 12:49
Цитата: ‌tacriqt‌ от сентября 24, 2022, 01:37
Цитироватьнапример, в книгах для старших школьников) было принято написание γ
— Так возможно имеется в виду более глубокий [h]? (А не [ħ] или, тем более, [ɣ]).
Имеется в виду именно [ɣ]. То что я написал [h] это упрощённая запись. Хотя возможно во избежание путаницу следовало сразу писать [ɣ].
Название: От: Как лучше передавать на письме фрикативное <h>?
Отправлено: ‌tacriqt‌ от сентября 27, 2022, 15:01
ЦитироватьИмеется в виду именно [ɣ]. То что я написал [h] это упрощённая запись. Хотя возможно во избежание путаницу следовало сразу писать [ɣ].
— Так это радикальнейше меняет дело. И выбор графем смещается в сторону г с диакритикой или к диграфам с ‹г›.
Название: От: Как лучше передавать на письме фрикативное <h>?
Отправлено: Bhudh от сентября 27, 2022, 16:21
И обычно диграфом ‹гх› и обозначается.