Я знаю, что и у Пушкина есть стихотворения с матерком, но Пушкин в принципе очень глубоко погружался в народный язык. А вот употребляла ли мат знать в товарных количествах, или считала его атрибутом черни?
Офицеры наверняка употребляли.
говорят вел. кн. Константин Павлович был редкий матерщинник
А сами матерные слова в те времена были такие же, как в наше время (или похожие), или же принципиально другие?
Цитата: watchmaker от октября 4, 2022, 00:32А сами матерные слова в те времена были такие же, как в наше время (или похожие), или же принципиально другие?
Именно матерные такие же, а вот неприличные слова в целом отличались. Например "плешь" в значении "головка члена", "еть" в значении "трахать", "лоно" в значении "влагалище", "уд", "муде", "секель", итд. Ещё в ходу было словообразование от "бубон", так как сифилис, гонорея, хламидиоз и собственно бубонная чума были очень распространены.
Была же где-то статья, что русский мат только в начале ХХ века стал основываться, в основном, на производных от пяти основных корней. А в прошлые века он был многокоренным. А веке в XVIII в слове "жепа" не было ничего непечатного.
Цитата: zwh от октября 4, 2022, 14:53Была же где-то статья, что русский мат только в начале ХХ века стал основываться
В журнале "НЛО"?
Цитата: Easyskanker от октября 5, 2022, 05:44Цитата: zwh от октября 4, 2022, 14:53Была же где-то статья, что русский мат только в начале ХХ века стал основываться
В журнале "НЛО"?
До конца предложение дочитать вам что-то помешало? Борщом подавились?
Цитата: zwh от октября 5, 2022, 06:56До конца предложение дочитать вам что-то помешало? Борщом подавились?
Я весь ваш пост прочитал, к сожалению. Каждое предложение в нём псевда в стиле Валентина.
Цитата: Easyskanker от октября 5, 2022, 09:14Цитата: zwh от октября 5, 2022, 06:56До конца предложение дочитать вам что-то помешало? Борщом подавились?
Я весь ваш пост прочитал, к сожалению. Каждое предложение в нём псевда в стиле Валентина.
Ту статью я, наверняка, сохранил, но, должно быть, дома. Так что можете пока другие близкие по тематике поконспектировать: https://yandex.ru/search/?clid=2186620&text=%D0%B4%D0%BE%D1%80%D0%B5%D0%B2%D0%BE%D0%BB%D1%8E%D1%86%D0%B8%D0%BE%D0%BD%D0%BD%D1%8B%D0%B9+%D0%BC%D0%B0%D1%82&lr=44&p=0
Цитата: zwh от октября 5, 2022, 14:06Ту статью я, наверняка, сохранил, но, должно быть, дома. Так что можете пока другие близкие по тематике поконспектировать: https://yandex.ru/search/?clid=2186620&text=дореволюционный+мат&lr=44&p=0
Близкие по тематике, в которых нет ни слова о том, что вы нагородили выше.
Ну и Пикабу с ВК офигенно авторитетные источники, конечно.
Короче, уже думал, что не найду, но тут вдруг наткнулся на изложение того же самого факта (что подтверждает, что он не высосан) в другом месте: https://arzamas.academy/likbez/ruslang?e=2 с 24:30 до 30:00.
Цитата: zwh от октября 25, 2022, 22:36наткнулся на изложение того же самого факта (что подтверждает, что он не высосан) в другом месте
Повторение — не метод подтверждения.
В грузинских источниках причинами развода Тамары с Юрием названы гомосексуализм и мат, употребляемый царем-консортом + желание консорта взять бразды правления в свои руки.
Хотя, где источник говорит правду, где ложь трудно понять, ибо его дело оправдать развод и очернить Юрия, который позже несколько раз пытался вернуться и устроить
переворот, имея сторонников.
К тому же, это дикий 13-ый век.
Цитата: Andrey Lukyanov от октября 26, 2022, 09:12Цитата: zwh от октября 25, 2022, 22:36наткнулся на изложение того же самого факта (что подтверждает, что он не высосан) в другом месте
Повторение — не метод подтверждения.
Стопроцентно -- еонечно, нет, но уверенности таки побольше.
Если уж открыто мат обсуждается. То в теме своего закрытого блога я собрал вот это:
Цитата: Лукас от декабря 16, 2013, 19:59Пока собрал вот это:
ЦитироватьПо древнерусским источникам:
Блядь, блядивый, блядивьство, блядня, блядство и др. (о разгульной женщине, о разгульной жизни) – Известны в различных древнерусских и церковнославянских источниках с XI в., ранняя из которых в Церковном Уставе Ярослава Мудрого в параграфе 6. – Словарь русского языка XI-XVII. – М.: Наука, 1975. – Вып. 1. – С. 249-251.
Пизда – Известна со второй половины XII в., раннее упоминание в Новгородской берестяной грамоте № 955. – Зализняк А. А., Янин В. Л. Берестяные грамоты из новгородских раскопок 2005 г. // Вопросы языкознания. - 2006. - № 3. - С. 8-12.; Словарь русского языка XI-XVII. – М.: Наука, 1989. – Вып. 15. – С. 45.
По словарю Ричарда Джемса:
Выбледок (о внебрачном сыне) – Ларин Б. А. Русско-английский словарь-дневник Ричарда Джемса (1618-1619 гг.). – Л.: ЛГУ, 1959. – С. 75.
Приёбанная (называют ту, которая перестала быть девственницей до замужества, а новоявленный муж об этом узнал после свадьбы) – Там же. – С. 121-122.
Дай етти (непристойное выражение) – Там же. – С. 177.