Лингвофорум

https://en.wikipedia.org/wiki/Pronunciation_respelling_for_English#Traditional_respelling_systems

уже много есть систем, но у них цель показать произношение

А как создать систему которая может потенциально использоваться для английских текстов? Никто не будет читать текст который начинается с Hɛloʊ, Aɪ əm...

---

Надо смотреть на время https://en.wikipedia.org/wiki/Great_Vowel_Shift

Сначала напишу систему где много диакритики, потом можно сделать замены. Начинаем с открытых слогов

bite -> biet -> bït

ещё добавляем длинные гласные

boot -> bōt

а вот если бы было слово bote то оно бы звучало как boat

boat -> bote -> boet -> böt

---

полная альтернация:

čïld - čildrɘn
drëm - dremt
näšɘn - našɘnɘl
skōl - skolɘrlē
höly - holidæ
sūÞ - suðɘrn

для [ɒ] уже взяли /o/

[ɔː] broad -> bråd
[ɑː] father -> fāðɘr

если очень уж надо [ɜː], то можно и писать yr как в слове wyrm

---

полная табличка

č - church - čyrč
g - game - gäm
h - hat - hat
hw - which - hwič
j - judge - juj
x - loch - lox
ŋ - thing - Þiŋ
s - sauce - sås
š - ship - šip
Þ - thin - Þin
ð - this - ðis
y - yes - yes
ž - vision - vižɘn
a - cat - cat
ä - day - dä
er - hair - her
ā - father - fāðɘr
ār - arm - ārm
e - let - let
ë (y когда короткое) see - së, city - sity
ër here - hër
i pit - pit
ï by - bï
o pot - pot
ö no - nö
å caught - cåt
or north - norÞ
oi noise - noiz
ů took - tůk
ůɘr poor - půɘr
ō soon - sōn
ū out - ūt
u cut - cut
yr word - wyrd
ɘ about - ɘbūt
ɘr butter - butɘr
ü view - vü

Ðis sistɘm lůcs cwūt nïs, ëvɘn if its very älëɘn

---

но эту систему ещё можно изменить до ASCII

ch - church - chyrch
g - game - gaem
h - hat - hat
hw - which - hwich
j - judge - juj
x - loch - lox
ng - thing - thing
s - sauce - saws
sh - ship - ship
th - thin - thin
dh - this - dhis
y - yes - yes
zy - vision - vizy'n
a - cat - cat
ae - day - dae
er - hair - her
aa - father - faadh'r
ar - arm - arm
e - let - let
ee (y когда короткое) see - see, city - sity
eer here - heer
i pit - pit
ie by - bie
o pot - pot
oe no - noe
aw caught - cawt
or north - north
oi noise - noiz
ou took - touk
our poor - pour
oo soon - soon
uw out - uwt
u cut - cut
yr word - wyrd
' about - 'buwt
'r butter - but'r
ue view - vue


Hwat d' yoo thinc 'buwt dh' sist'm Ie j'st d'scriebd? Iz dhis too much?

Поправка:

čïld - čildrɘn
drëm - dremt
näšɘn - našɘnɘl
skōl - skolɘrly
höly - holɘdä
sūÞ - suðɘrn

Цитата: iopq от августа 22, 2022, 09:37Никто не будет читать текст который начинается с Hɛloʊ, Aɪ əm...

Почему же не будет?

Есть такая книжка — «English Phonetic Texts» (автор David Abercrombie). Там тексты записаны примерно таким же образом. И всё нормально читается, всё понятно.

Есть еще американский и другие варианты английского

Цитата: Eitanbor от августа 22, 2022, 17:40Есть еще американский и другие варианты английского

На всех не угодишь.

Цитата: Andrey Lukyanov от августа 22, 2022, 14:44

Цитата: iopq от августа 22, 2022, 09:37Никто не будет читать текст который начинается с Hɛloʊ, Aɪ əm...

Почему же не будет?

Есть такая книжка — «English Phonetic Texts» (автор David Abercrombie). Там тексты записаны примерно таким же образом. И всё нормально читается, всё понятно.

Сам читал МФА, чуть медленновато. В этой системе многие гласные пишутся с диакритикой и более или менее привычно

Цитата: Eitanbor от августа 22, 2022, 17:40Есть еще американский и другие варианты английского

почему и пишу р везде

Вопрос такой: заставлять всех максимально различать фонемы на письме как å, или каждый диалект пишет по своему?

Очепятка:

Ðis sistɘm lůcs cwït nïs, ëvɘn if its very älëɘn

Cut spelling легко читается. Там бы ещё немую Е заменить на диакритику, получится конфетка.

Цитата: basta от августа 23, 2022, 04:21Cut spelling легко читается. Там бы ещё немую Е заменить на диакритику, получится конфетка.

Если слово не знаешь оно тебя не спасёт

Типа epitome

Цитата: iopq от августа 23, 2022, 03:14

Цитата: Eitanbor от августа 22, 2022, 17:40Есть еще американский и другие варианты английского

почему и пишу р везде

Вопрос такой: заставлять всех максимально различать фонемы на письме как å, или каждый диалект пишет по своему?

Для общего удобства продолжать не различать на письме /æ/ и /ɑ:/

This English spelling reform is not phonetic but follows a reduced set of existing rules. Based on the Received Pronunciation.

Vowels

Short

a /æ/: bat
e /e/: bet
i, y /ɪ/: bit, pity (y in the end of the word, else i)
o /ɒ/: bot
u /ʌ/: but
ü /ʊ/: put→püt

Long

á /eɪ/: bait→bát
é /i:/: beat→bét
í, ý /aɪ/: bite→bít, buy→bý (ý in the end of the word, else í)
ó /əʊ/: boat→bót
ú, yoo /ju:/: beauty→búty, youth→yooth (yoo is used when there is an alternation in cognates: youth-young, you-yours)

Diphthongs and others

ä /ɑː/ palm→päm
ou, ow /aʊ/ bout, bow (ow in the end of the word and before vowels, else ou)
oi, oy /ɔɪ/ boy, join, royal (oy in the end of the word and before vowels, else oi)
au, aw /ɔː/ bought→baut, paw (aw in the end of the word and before vowels, else au)
oo /u:/ boot

Vowel reduction and schwa

i, y represent unstressed ɪ, i (y in the end of the word, else i).
a, e, o, u represent schwa. The letters i, y are changed to a: reality→rialaty; ai to a: certain→sërtan
er, or, ur, ar, ir represent schwa+r. Endings yr, -re are changed to -er; -our to -or: letter→leter, metre→méter, calendar, stupor→stúpor, succour→sucor, martyr→marter, figure→figur

Rhotic vowels: +r

ar /ær/: parrot→parot, parable→parabl
är /ɑːr/: start→stärt, heart→härt
ur /ʌr/: hurry→hury, current→curent
ër /ɜːr/: nurse→nërs, hurt→hërt, term→tërm, bird→bërd, heard→hërd
ír /aɪər/ fire→fír, iron→írn
our /aʊər/: our, tower→tour
er /er/: merry→mery, very
ár /eər/: square→squár, fair→fár, pear→pár, where→wár, vary→váry, Mary→Máry
ir /ɪr/ mirror→miror
ér /ɪər/ near→nér, beer→bér, sincere→sinssér, serum→sérum
or /ɒr/ orison→orison, origin→orijin
or /ɔːr/ north, for, war→wor, born
or /oːr/ force→fors, four→for, wore→wor, borne→born
ür /ʊər/ poor→pür, tourist→türist, jury→jüry, plural→plüral
úr /jʊər/ cure→cúr, pure→púr

Consonant changes

c→s, ss when /s/: advice→advíss (s in the beginning of word, before unvoiced consonant, after unvoiced consonant in ending, else ss)
c, t→s, ss when /ʃ/: special→spessyal, partial→pärssyal, negotiation→negóssiássyon
g, dg→j when /dʒ/: giant→jíant; judge→juj
g→ġ when /ʒ/: prestige→prestéġ, mirage→miräġ
gh, ph→f when /f/: laugh→läf, philosophy→filossofy
ch, k→c when /k/: character→caracter, ache→ác, kin→cin
ng→ngg when /ŋg/: finger→fingger as opposed to singer
x→xh when /gz/: exam→ixham
i→y when /j/: onion→unyon
silent consonants removed: bought→baut, light→lít, wrong→rong, knife→níf, honor→onor,  psalm→säm, doubt→dout, receipt→rissét, indict→indít
doubled consonants made single: butter→buter, sack→sac, egg→eg, add→ad, pitch→pich
-es, -ed → -is, -id: bits, bids, vices→víssis, packed→pacd, nagged→nagd, ended→endid

Á monolog from thé plá bý Wilyam Shácspér

HAMLET: Too bé, or not too bé--that is thé questyon:
Whether 'tis nóbler in thé mínd too sufer
Thé slings and arós ov outrájoss fortún
Or too tác arms agánst á sé ov trubls
And bý opósing end them. Too dí, to slép--
Nó mor--and bý á slép too sá wé end
Thé härtác, and thé thousand natúral shocs
That flesh iz ár too. 'Tis á conssumássyon
Divoutly too bé wishd. Too dí, too slép--
Too slép--perchänss too drém: ý, thár's thé rub,
For in that slép ov deth wot dréms má cum
Wen wé hav shufld of thiss mortal coil,
Must giv uss paus. Thár's thé rispect
That mács calamaty ov só long líf.
For hoo wüld bár thé wips and scorns ov tím,
Th' opressor's rong, thé proud man's contúmely
Thé pangs ov dispísd luv, thé law's dilá,
Thé inssolenss ov ofiss, and thé spërns
That pássyent merit ov th' unwërthy tács,
Wen hé himsself mít his quíétuss mác
With á bár bodcin? Hoo wüld färdels bár,
Too grunt and swet under á wéry líf,
But that thé dred ov sumthing äfter deth,
Thé undiscuverd cuntry, from hoos born
Nó traveler ritërns, pusls thé wil,
And mács uss räther bár thós ils wé hav
Than flý too uthers that wé nó not ov?
Thuss conssyenss dus mác cowards ov uss ol,
And thuss thé nátiv hú ov resoloossyon
Is siclid ó'er with thé pál cäst ov thaut,
And enterprís ov grát pich and móment
With thiss rigärd thár curents tërn arý
And loos thé nám ov acssyon. -- Soft yoo now,
Thé fár Ófélya! -- Nimf, in thý orisons
Bé ol mý sins rimemberd.

Цитата: basta от августа 25, 2022, 19:37ar /ær/: parrot→parot, parable→parabl
är /ɑːr/: start→stärt, heart→härt

Лучше бы наоборот: a/ɑ/ ~ ä/æ/, как в скандинавских языках.

С интересом прочитаю ваш проект, а вы пока посмотрите мой, хотя, увы, после недолгого интереса я его забросил, не доделав: https://lingvoforum.net/index.php?msg=3548200.

Цитата: Rusiok от августа 25, 2022, 19:50

Цитата: basta от августа 25, 2022, 19:37ar /ær/: parrot→parot, parable→parabl
är /ɑːr/: start→stärt, heart→härt

Лучше бы наоборот: a/ɑ/ ~ ä/æ/, как в скандинавских языках.

С интересом прочитаю ваш проект, а вы пока посмотрите мой, хотя, увы, после недолгого интереса я его забросил, не доделав: https://lingvoforum.net/index.php?msg=3548200.

Дело в частотности. Диакритику лучше ставить на более редкую фонему.

Цитата: Rusiok от ноября 18, 2020, 20:34aw [ɔː] bawd скучный, kawd шнур

По диалектам r или его призвук произносится.

Цитироватьtawk говорю

Цитироватьkalm тихий, palm ладонь

Почему в первом случае L выкидываете, а втором нет?

Цитироватьmidr зеркало

В каком словаре нашли этого зверя? uk /ˈmɪr.ər/ us /ˈmɪr.ɚ/

Цитата: basta от августа 25, 2022, 20:13Дело в частотности. Диакритику лучше ставить на более редкую фонему.

Я пытался писать /ɑ/ ~ /æ/ одной буквой. Потому что по диалектам то так, то так. Может, стоит ставить вашу диакритику только для различения минимальных пар?

Цитата: basta от августа 25, 2022, 20:13

Цитироватьmidr зеркало

В каком словаре нашли этого зверя?

Я пытался буквой d обозначить tapping (https://home.cc.umanitoba.ca/~krussll/phonetics/narrower/tapping.html).

Нет там tapping, это только t/d

А вот mirage, это да: mirāž

Тогда vižɘn

Т.е. моя система почти полностью фонематична, не имеет с морфологии связи

Какая буква лучше для швы и почему? ɘ, ə, ʌ, a, u?

Ако ще описваме фонологична система, трябва да ползваме фонологични признаци.

Цитата: basta от августа 28, 2022, 23:40Какая буква лучше для швы и почему? ɘ, ə, ʌ, a, u?

Я различаю just - справедливый и just - только по слуху

Это пример швы под ударением типа jəst но только в одном значении

Цитата: iopq от августа 22, 2022, 09:37если очень уж надо [ɜː], то можно и писать yr как в слове wyrm

все таки со стороны фонологии, нет минимальных пар [ɜː] - [ɘ] + r

т.е. можно считать это различие ударных слогов

wɘrm вполне подходит

более простой вариант:

čiyld - čildrɘn
dreym - dremt
nayšɘn - našɘnɘl
skōwl - skolɘrly
howly - holɘday
suwÞ - suðɘrn

т.е. оставляем только один тип диакритики и доводим гласные до более фонетически правильной репрезентации
тут iy, ey, ay, ow, uw являются диграфами которые говорят о том что фонетически можно втиснуть гласные после этих дифтонгов

на пример, fiyɘr, seying, kajɘs, powɘm, fluwɘr

но л нельзя:

file - fiyl fiyɘl
vowel - vuwl vuwɘl

см

Если можно диграфы, тогда еще выбросить ŋ, Þ и просто писать ng, th но оставить ð

sh, ch добавить и тогда уж zh как в Википедии
есть ō и ü но теперь две диакритики не нужны, переделаем все на макроны типа vyōw

chiyld - childrɘn
dreym - dremt
nayshɘn - nashɘnɘl
skōwl - skolɘrly
howly - holɘday
suwth - suðɘrn

mirāzh, vizhɘn

noyz т.к. по логике там дифтонг тоже

Ðis sistɘm lůks kwiyt niys, eyvɘn if its very ayleyɘn

Цитата: iopq от октября  9, 2022, 12:54chiyld - childrɘn
dreym - dremt
nayshɘn - nashɘnɘl
skōwl - skolɘrly
howly - holɘday
suwth - suðɘrn

Страшненько.

Цитата: iopq от октября  9, 2022, 12:54th но оставить ð

Насколько мне известно, единственная пара, где они различаются, - это thigh-thy, но thy всё равно редко используется.

Спасибо, познавательное видео.

Скриншот из видео.

(https://i.postimg.cc/ZCpp3sdz/1.png) (https://postimg.cc/ZCpp3sdz)

Получается, нужно 6 знаков для гласных.

Цитата: basta от октября  9, 2022, 20:24

Цитата: iopq от октября  9, 2022, 12:54chiyld - childrɘn
dreym - dremt
nayshɘn - nashɘnɘl
skōwl - skolɘrly
howly - holɘday
suwth - suðɘrn

Страшненько.

Цитата: iopq от октября  9, 2022, 12:54th но оставить ð

Насколько мне известно, единственная пара, где они различаются, - это thigh-thy, но thy всё равно редко используется.

Teeth - teethe и т.д.
Either - ether

You say either and I say eyether
You say neither and I say nyther;
Either, eyether, neither, nyther
Let's call the whole thing off!
:)

Цитата: basta от октября  9, 2022, 20:57Скриншот из видео.

(https://i.postimg.cc/ZCpp3sdz/1.png) (https://postimg.cc/ZCpp3sdz)

Получается, нужно 6 знаков для гласных.

Там нет всех задних

не хватает put

Цитата: iopq от ноября 27, 2022, 14:22

Цитата: basta от октября  9, 2022, 20:57Скриншот из видео.

(https://i.postimg.cc/ZCpp3sdz/1.png) (https://postimg.cc/ZCpp3sdz)

Получается, нужно 6 знаков для гласных.

Там нет всех задних

не хватает put

Уже понял, там другой символ [ɵ], т.е. не округленный [ʊ]