Заметно, что члены нашего форума, открыто заявлявшие о важности в их жизни веры, отличаются выдержанным нравом и добродушием. Наоборот, всё форумное хамьё в религиозности не замечено.
Случайность?
ЦитироватьНаоборот, всё форумное хамьё в религиозности не замечено.
Оп-па. Оказывается, я - форумное хамьё, и это не случайность. :D
Цитата: "Gangleri" от
Оп-па. Оказывается, я - форумное хамьё, и это не случайность. :D
точнее проследите логику и поймете, что Вы к нему не относитесь.
Есть множество А - верующие.
Есть множество В - хамьё.
Я говорю о том, что они не пересекаются. В то время как не-А и не-В вполне могут пересекаться...
А в чем смысл такого разделения, если среди неверующих бывают приличные люди?
То, что верующие хамят меньше, - закономерно.
Но и среди неверующих, по моим наблюдениям, много не-хамья.
Значит, дело не в вере? ;)
Возможно. Просто это как "не умеющие плавать" и "утонувшие". Не обязательно совпадают..
Iskandar
А если проследить логику дальше, то пересечение множеств не-А и не-В хотя бы в одной точке не позволяет существовать предпосылке к умозаключению ;)
А по-русски? (/по-украински)
Т.е. случайность.
При кораблекрушении в открытом море "утонувшие" = "не умевшие плавать" случайностью не будет.
Однако же совершенно возможно наличие как не умевших плавать, спасшихся на плавучих обломках, так и утонувших пловцов, не сумевших выбраться из-под них вовремя...
:yes:
Но вероятностное распределение...
Мне вот всегда казалась странной фабула песни "По Дону гуляет казак молодой".
Я всё время думал, что ж, ты, дурочка, плавать-то не научилась. Видать, и мосты тогда не через очень и глубокие речки мостили.
Ну а у Газали:
Как-то каллиграф отправлялся в другую страну и прибыл на корабль. Обратившись к капитану, он спросил:
-Владеешь ли ты письмом?
- Нет, - отвечал капитан, - учиться письму мне не приходилось.
- Ну тогда считай, что ты потерял полжизни.
Корабль отправился из порта, но в море налетела буря и корабль стал тонуть.
- Умеешь ли ты плавать? - спросил капитан каллиграфа
- Нет, - отвечал каллиграф, - обучаться этому занятию было недостойно меня.
- Ну тогда считай, что ты потерял не полжизни, а всю её целиком.
Искандар, я с тобой согласна.
Правда, среди верующих тоже встречается хамьё и вообще люди малоприятные (не на форуме-том, а вообще). И это почти исключительно православные.
Цитата: "Dana" от
Искандар, я с тобой согласна.
Правда, среди верующих тоже встречается хамьё и вообще люди малоприятные (не на форуме-том, а вообще). И это почти исключительно православные.
Вообще-то в Православии осуждать самого человека нельзя, запрещено категорически.
К сожалению, большинство тех людей, которые называют себя православными, собственно религиозной практикой не занимаются и фактически, членами Церкви не являются. И на таких людей неизбежно натолкнется человек, открыто заявляющий в русскоязычной среде о своих антирусских настроениях, как Вы это делаете, Дана.
У нас ведь Православие не только религия, но в большой степени элемент национальной идентификации.
Цитата: Flos от июля 16, 2008, 08:33
У нас ведь Православие не только религия, но в большой степени элемент национальной идентификации.
Мда-а... Российская Православная Федерация... Наверное похлеще, чем Исламская Республика Иран? :o
Цитата: "Lugat" от
Мда-а... Российская Православная Федерация... Наверное похлеще, чем Исламская Республика Иран?
Ну нет, не так. Федерация у нас многонациональная. Православие - элемент национальной идентификации только части (хоть и большой) ее населения. Причем пока не государственной идентификации, а именно национальной.
Цитата: Flos от июля 16, 2008, 10:44Причем пока не государственной идентификации, а именно национальной.
Пока... :green:
Цитата: Flos от июля 16, 2008, 10:44
Цитата: "Lugat" от
Мда-а... Российская Православная Федерация... Наверное похлеще, чем Исламская Республика Иран?
Ну нет, не так. Федерация у нас многонациональная. Православие - элемент национальной идентификации только части (хоть и большой) ее населения. Причем пока не государственной идентификации, а именно национальной.
Не силен в вопросе, но интересно. Русские-католики, русские-униаты (не украинцы и не белорусы, а именно русские) бывают? Наверное что бывает, например на Смоленщине, ну дык это почти Беларусь. А еще? Аналогично: русские-мусульмане бывают? Насколько распространено это явление?
Цитата: "Nekto" от
Русские-католики, русские-униаты (не украинцы и не белорусы, а именно русские) бывают?
Русские католики конечно бывают. Униаты должны быть тоже, но точно не знаю...
Протестанты есть, пятидесятники, в основном.
Цитата: "Nekto" от
Аналогично: русские-мусульмане бывают? Насколько распространено это явление?
Бывают. Среди них даже бывшие православные священники есть. Явление не очень распространённое. Как правило среди русских, проживающих в мусульманских регионах и в Москве.
Цитата: Dana от июля 16, 2008, 22:18
Цитата: "Nekto" от
Аналогично: русские-мусульмане бывают? Насколько распространено это явление?
Бывают. Среди них даже бывшие православные священники есть. Явление не очень распространённое. Как правило среди русских, проживающих в мусульманских регионах и в Москве.
Кстати да, знаю одного такого, Али-Вячеслав Полосин, бывший православный священник, прекрасный публицист, принявший в конце 90-х ислам. Читал даже его книгу. Вполне уважаю его выбор.
Цитата: Lugat от июля 16, 2008, 22:26
Цитата: Dana от июля 16, 2008, 22:18
Цитата: "Nekto" от
Аналогично: русские-мусульмане бывают? Насколько распространено это явление?
Бывают. Среди них даже бывшие православные священники есть. Явление не очень распространённое. Как правило среди русских, проживающих в мусульманских регионах и в Москве.
Кстати да, знаю одного такого, Али-Вячеслав Полосин, бывший православный священник, прекрасный публицист, принявший в конце 90-х ислам. Читал даже его книгу. Вполне уважаю его выбор.
И что ж тут уважительного такого? Ислам - это что, высокоразвитая религия?
Вообще я имел в виду не отдельных людей, а этнические группы.
Цитата: "Nekto" от
Русские-католики, русские-униаты (не украинцы и не белорусы, а именно русские) бывают? Наверное что бывает, например на Смоленщине, ну дык это почти Беларусь.
Белоруссия ни причем. Бывают, но их сейчас очень мало. В 20-е годы среди интеллигенции были сторонники, Шептицкий их еще продвигал. До сих пор номинально существует русский экзархат восточного обряда, давно бездействующий. Слышал, что в соборе Св. Людовика в Москве изредка служат по славянскому обряду.
Цитата: "Nekto" от
Аналогично: русские-мусульмане бывают? Насколько распространено это явление?
Довольно распространено. Среди баб. Некоторые о гареме мечтают.
Цитата: piton от июля 16, 2008, 23:04
Цитата: "Nekto" от
Аналогично: русские-мусульмане бывают? Насколько распространено это явление?
Довольно распространено. Среди баб. Некоторые о гареме мечтают.
:) Бабы - не этническая группа, а половая.
Цитата: "Nekto" от
Ислам - это что, высокоразвитая религия?
А что, низкоразвитая?!
Цитата: Dana от июля 16, 2008, 23:20
Цитата: "Nekto" от
Ислам - это что, высокоразвитая религия?
А что, низкоразвитая?!
ИМХО авраамистские религии - все не очень высокоразвитые. Восток (буддизм, даосизм, дзен) куда утонченнее, практичнее и недогматичнее... Но это меня уже понесло, еще подумаете, что я - адепт восточных сект...
Цитата: "Nekto" от
ИМХО авраамистские религии - все не очень высокоразвитые. Восток (буддизм, даосизм, дзен) куда утонченнее, практичнее и недогматичнее...
Ну тогда ладно. А то я подумала, что вы только к Исламу так относитесь
ЦитироватьВосток (буддизм, даосизм, дзен) куда утонченнее, практичнее и недогматичнее...
Мне кажется, это все равно, что сравнивать языки, как этим любили заниматься в XVII - XVIII вв.: какие языки более совершенны, а какие - менее.
Ну хорошо, все-таки, философия и религия - куда более искусственные вещи, чем язык. Не могли бы Вы назвать критерии, по которым оценивается уровень развития религии (в общем смысле этого слова)? :)
Цитата: Gangleri от июля 16, 2008, 23:38
ЦитироватьВосток (буддизм, даосизм, дзен) куда утонченнее, практичнее и недогматичнее...
Мне кажется, это все равно, что сравнивать языки, как этим любили заниматься в XVII - XVIII вв.: какие языки более совершенны, а какие - менее.
Ну хорошо, все-таки, философия и религия - куда более искусственные вещи, чем язык. Не могли бы Вы назвать критерии, по которым оценивается уровень развития религии (в общем смысле этого слова)? :)
Критерий утонченности - действительно очень расплавчатый, а вот остальные два названные мной - более конкретные.
Все. Пора спать! А то нас заберут в дурдом "Политические баталлии"... :)
Я встречал много русских мусульман да и имею в числе таких прекрасных друзей, что самое интересно не сторонников каких то экстремистких сект, а именно традиционного ислама. Число мусульман русских я не знаю, но думаю что больше 100 тысячь если в моем маленьком городе их столько то в других... отсталость аврамеистических религий просто бред. По мне так верить в статую, которая не может даже двинуться куда большая отсталость. В них нету картины бытия. Она размыта напоминает мир накуренного.
Надо сказать, что в среднем ислам в России оказывается больше замешан на этничности, чем православие, как это ни удивительно. С русскими новообращенцами постоянно случаются коллизии в их отношениях с "традиционными" мусульманами. Тех же русских мечтательниц о гареме татарские бабушки часто пытались выгнать из московских мечетей, мол, что вы тут делаете, идите в свою церковь. Я знаю об одном якуте, принявшем ислам, так ему в буквальном смысле пришлось оставить эту религию, потому что еще более этничные общины дальневосточных мусульман его как своего никак не воспринимали.
Цитата: Gangleri от июля 16, 2008, 23:38Не могли бы Вы назвать критерии, по которым оценивается уровень развития религии (в общем смысле этого слова)? :)
Такие уровни есть, и как ни странно, более полно они обобщены именно в исламе. Это: шариат, тарикат и хакикат.
Шариат (от арабского شرع - начинать) - становление, начинание. Это насильственное упорядочивание, согласно доктрины, всей жизни человека, исходя из установки, что человек есть существо дикое и необузданное, которого надо привести в культурный вид, путем приучения его соблюдать правила так наз. культурного поведения. К этому можно отнести учение Моисея, Конфуция, в исламе - это правила шариата. Когда этот этап выполнил свое предназначение, происходит кризис этапа - обращение в фарисейство.
Тарикат (от арабского طريق - путь, дорога, продвижение) состоит в раскрепощении человека с целью обретения Пути (Дао, Логос) как основы саморазвития, следуя по которому человек поступает всегда правильно, потому что его ведет тот самый дух саморазвития, которого Христос назвал Утешителем. В исламе этот этап представлен суфизмом. В иудео-христианской традиции - христианством, как этому учил Христос, а не как это вышло, как всегда, в церковных доктринах. В китайской философии - это учение Лао Цзы - даосов.
Хакикат (от арабского حقيقة - истина) - это истина в своем апофеозе.
Многие новые мировоззренчесие системы выходят из каких-то предыдущих, но становятся как бы новым микрокосмом в себе и тоже, в свой черёд, подобно зародышу in alvo, проходят этапы развития предшественников. Можно считать конфуцианство и даосизм двумя этапами одной китайской религии, а можно двумя разными системами, двумя подходами. Бахаизм, например, тоже вышел из ислама, а христианство - из иудаизма первого века н.э.
На понимание разницы между этими двумя подходами (т.е. этапа шариата и тариката) может навести книга Н. Абаева "ЧАНЬ-БУДДИЗМ И КУЛЬТУРА ПСИХИЧЕСКОЙ ДЕЯТЕЛЬНОСТИ В СРЕДНЕВЕКОВОМ КИТАЕ" (можно найти здесь: http://www.psylib.kiev.ua/ ) там же пишется, что западный подход ближе к конфуцианскому, нежели к даосскому. В чем их существенные различия, исследователь весьма обстоятельно разъясняет.
Небольшой оффтопик: когда открываешь эту тему сверху в рекламе высвечивается объявление по контексту, его текст звучит "Познай Ислам и как его принять c он-лайн помошью чата". Воистину прогресс...
Цитата: "RawonaM" от
"Познай Ислам и как его принять c он-лайн помошью чата"
Скоро, наверное, будут предлагать принять его внутривенно...
Цитата: RawonaM от июля 17, 2008, 12:41
Небольшой оффтопик: когда открываешь эту тему сверху в рекламе высвечивается объявление по контексту, его текст звучит "Познай Ислам и как его принять c он-лайн помошью чата". Воистину прогресс...
Хэ, в данный момент у меня на страничке высвечивается слева: «О Боге и безбожии» реклама от Гугля, справа реклама от Яндекса «Вы таки знаете идиш? Забавная викторина на знание идиша».
В каждом деле Гугль с нами... ;D
У меня стабильно ислам в Гугле высвечивается :) Видимо еще и по пользователю контекст определяет))
Цитата: RawonaM от июля 17, 2008, 12:41
Небольшой оффтопик: когда открываешь эту тему сверху в рекламе высвечивается объявление по контексту, его текст звучит "Познай Ислам и как его принять c он-лайн помошью чата". Воистину прогресс...
:D :up:
Цитата: ali от июля 17, 2008, 01:38
Я встречал много русских мусульман да и имею в числе таких прекрасных друзей, что самое интересно не сторонников каких то экстремистких сект, а именно традиционного ислама.
а вот это интересно. Это на Кавказе? просто в Москве как раз народ почему-то в секты ломится (это не только ислама касается).
Цитата: Nekto от июля 16, 2008, 23:28
ИМХО авраамистские религии - все не очень высокоразвитые. Восток (буддизм, даосизм, дзен) куда утонченнее, практичнее и недогматичнее... Но это меня уже понесло, еще подумаете, что я - адепт восточных сект...
не совсем поняла про праткичность. что конкретно вы имеете ввиду? из трёх ваших критериев я могу принять только один как объективный.
Цитата: Lugat от июля 16, 2008, 22:26
Кстати да, знаю одного такого, Али-Вячеслав Полосин, бывший православный священник, прекрасный публицист, принявший в конце 90-х ислам. Читал даже его книгу. Вполне уважаю его выбор.
:down:
его выбор - его право, но это не повод потом хаять оставленную религию. Хотя среди неофитов это часто бывает :(
Цитата: RawonaM от июля 17, 2008, 12:58
У меня стабильно ислам в Гугле высвечивается :) Видимо еще и по пользователю контекст определяет))
Наверное по звучанию ника... :donno:
Цитата: Vesle Anne от июля 17, 2008, 13:00его выбор - его право, но это не повод потом хаять оставленную религию.
Ну, так сразу и "хаять"... :no: А почему не "выражать несогласие с некоторыми положениями" или "критиковать некоторые аспекты практики"? Или для Вас любое сомнение - непременно охаивание? И это говорит, как было заявлено, будущий религиовед? :o
так в том-то и дело, что сначала у него была критика, а сейчас он именно охаивает.
Цитата: piton от июля 16, 2008, 23:04
Довольно распространено. Среди баб. Некоторые о гареме мечтают.
Только вот непонятно, при чём тут собственно ислам. Гарем и без ислама можно устроить, кажется :) Исключительно жилищно-планировочно-организационный вопрос.
Цитата: Nekto от июля 16, 2008, 23:08
Цитата: piton от июля 16, 2008, 23:04
Цитата: "Nekto" от
Аналогично: русские-мусульмане бывают? Насколько распространено это явление?
Довольно распространено. Среди баб. Некоторые о гареме мечтают.
:) Бабы - не этническая группа, а половая.
Хотя наверное все-таки этно-половая. Говорят же: "бабы - странный
народ".
Цитата: Flos от июля 16, 2008, 08:33
Вообще-то в Православии осуждать самого человека нельзя, запрещено категорически.
Как и в большинстве религий. Если человек пытается представить себя лучше других только потому что он верующий, значит мы имеем дело именно с неверующим, но демонстрирующим свою религиозность. По какой-то причине...
Цитата: "Ревета" от
Как и в большинстве религий.
Христианство - это еще не большинство.
Цитата: "Ревета" от
Если человек пытается представить себя лучше других только потому что он верующий, значит мы имеем дело именно с неверующим, но демонстрирующим свою религиозность. По какой-то причине...
Тогда судя по тому, сколько ненависти и презрения сыплется с уст этого пана (в лексическом облике гопнического базара из подворотни, чего стоит его малоинтеллигентные детского вида обзывалки в адрес российской власти), от каких-либо религиозных чувств у него точно не существовало в принципе.
Интересно, а он занимается на форуме еще чем-либо, чем исполнением священного долга перманентной мести выискиваемым "врагам" "всего украинского"? Попутно приписывая им собственную манию величия? Я что-то не замечал... :donno:
Цитата: Iskandar от июля 19, 2008, 16:04
Христианство - это еще не большинство.
И откуда вы взяли, что я говорил о христианстве? :donno:
Хотя допускаю, что ваша религия поощряет оскорбление других, судя по вашему поведению...
Цитировать
Тогда судя по тому, сколько ненависти и презрения сыплется с уст этого пана (в лексическом облике гопнического базара из подворотни, чего стоит его малоинтеллигентные детского вида обзывалки в адрес российской власти), от каких-либо религиозных чувств у него точно не существовало в принципе.
Интересно, а он занимается на форуме еще чем-либо, чем исполнением священного долга перманентной мести выискиваемым "врагам" "всего украинского"? Попутно приписывая им собственную манию величия? Я что-то не замечал... :donno:
Наверное, эти ваши слова должны каким-то образом иллюстрировать ваш стартовый пост в этой теме? ;)
Цитата: Iskandar от июля 19, 2008, 16:04Тогда судя по тому, сколько ненависти и презрения сыплется с уст этого пана (в лексическом облике гопнического базара из подворотни, чего стоит его малоинтеллигентные детского вида обзывалки в адрес российской власти), от каких-либо религиозных чувств у него точно не существовало в принципе.
Мельчите, Шура! :down: Увы, но это так.
ненависти... презрения... гопнического базара... из подворотни... малоинтеллигентные детского вида обзывалки... Что? Перемкнуло? Куда и интеллект девался? Разыгрываем истерику? Вам тоже стоит заглянуть сюда: http://www.ds.ru/ss1.htm
Правда, Искандар.
Не стоит у них на поводу идти.
Тож уже не иду.
Цитата: Iskandar от июля 19, 2008, 23:32Тож уже не иду.
Ну и правильно. А то мысли всякия пойдут, еретическия. Думать вредно...
"Назад! Во мглу! В глухие склепы!", как сказал классик. Как, бишь, там дальше? ;up:
Цитата: "Lugat" от
:P :wall:
No comments
Цитата: Iskandar от июля 20, 2008, 01:14
No comments
Нет, неправильно, у Блока в тексте далее: "Вам нужен бич, а не топор".
Учите, придете в следующий раз.
Цитата: Lugat от июля 19, 2008, 22:17
Вам тоже стоит заглянуть сюда: http://www.ds.ru/ss1.htm
А не могли бы вкратце пересказать что там? А то читать много... :'(
Цитата: Nekto от июля 20, 2008, 12:12Цитата: Lugat от июля 19, 2008, 22:17Вам тоже стоит заглянуть сюда: http://www.ds.ru/ss1.htm
А не могли бы вкратце пересказать что там? А то читать много... :'(
Это ответ на вопрос, кто сеет склоки на форумах, каких кругов это дело, и методы их "работы". А осилить "многа букафф" стóит, и сохранить, а то мало ли что... :yes:
Цитата: Lugat от июля 20, 2008, 13:09
Цитата: Nekto от июля 20, 2008, 12:12Цитата: Lugat от июля 19, 2008, 22:17Вам тоже стоит заглянуть сюда: http://www.ds.ru/ss1.htm
А не могли бы вкратце пересказать что там? А то читать много... :'(
Это ответ на вопрос, кто сеет склоки на форумах, каких кругов это дело, и методы их "работы". А осилить "многа букафф" стóит, и сохранить, а то мало ли что... :yes:
А я вот поменял системный блок полностью.а на новом нет ЛПТ-порта, а принтер то старый ЛПТ-ный. Вот фигня! А с монитора я стока букафф по-любому не прочитаю, глаза сломаются... :'(
Цитата: Nekto от июля 20, 2008, 12:12
Цитата: Lugat от июля 19, 2008, 22:17
Вам тоже стоит заглянуть сюда: http://www.ds.ru/ss1.htm
А не могли бы вкратце пересказать что там? А то читать много... :'(
Там описано, как Кремль насаждает тоталитарную идеологию и борется с политической оппозицией в Рунете, используя боевые «бригады» форумных хамов
не без участия спецслужб.
Судя по датам в статье, она написана в 2003—2004 г. Возможно, накануне переизбрания В.В.П.
Статья размещена на сайте «Демократического союза».
Возглавляет эту организацию Валерия Новодворская.
ЦитироватьБелоруссия ни причем. Бывают, но их сейчас очень мало. В 20-е годы среди интеллигенции были сторонники, Шептицкий их еще продвигал. До сих пор номинально существует русский экзархат восточного обряда, давно бездействующий. Слышал, что в соборе Св. Людовика в Москве изредка служат по славянскому обряду.
экзархат очень даже действует. Экзархом на данный момент является Иосиф Верт, в Москве есть небольшая греко-католическая церковь Св. Ольги, там служит священник воссоединившийся со Вселенской Церковью из древлеправославной. В Питере греко-католиков значительно больше (как и католиков латинского обряда)
по поводу темы, католиков среди русских достаточно много, но они не являются какой-то особой этнической группой
Не принадлежу ни к одной конфессии. Хотя верю, что моя религия - это атеизм, вера в отсутствие бога. :UU:
P.S. Монотеизм немного отпугивает меня крестовыми походами и тому подобным фанатизмом. :no:
ЦитироватьP.S. Монотеизм немного отпугивает меня крестовыми походами и тому подобным фанатизмом. :no:
а политеизм человеческими жертвоприношениями не отпугивает? :-)
Цитата: Nikolaus от сентября 9, 2008, 17:48
а политеизм человеческими жертвоприношениями не отпугивает?
Ну, враждебных чужеземцев можно было скушать, принести в жертву, обезглавить... Но такие времена прошли бы и без нашествия монотеизма, мне кажется... ::)
ЦитироватьНу, враждебных чужеземцев можно было скушать, принести в жертву, обезглавить...
т.е. карфагеняне приносили в жертву враждебных чужоземных детей, которые шли на них войной? а ацтеки устраивали походы за пленными (которых приносили в жертву) в качестве самозащиты (нападение - лучшая защита)?
нравы такие были, что ж поделаешь... про войны с чукчами в 17-18 веках ещё почитайте... :UU:
Цитата: Lugat от июля 17, 2008, 13:08
Цитата: Vesle Anne от июля 17, 2008, 13:00его выбор - его право, но это не повод потом хаять оставленную религию.
Ну, так сразу и "хаять"... :no: А почему не "выражать несогласие с некоторыми положениями" или "критиковать некоторые аспекты практики"? Или для Вас любое сомнение - непременно охаивание? И это говорит, как было заявлено, будущий религиовед? :o
Али Вячеслав Полосин не "не выражает несогласие с некоторыми положениями", а открыто врёт об православии в частности и о христианстве в целом
Цитата: Nikolaus от сентября 9, 2008, 17:48
ЦитироватьP.S. Монотеизм немного отпугивает меня крестовыми походами и тому подобным фанатизмом. :no:
а политеизм человеческими жертвоприношениями не отпугивает? :-)
Это сначала, се ля ви. А в целом язычники к инаковерующим вроде как потерпимее монотеистов. Вот такие они, дикие, да :)
Цитата: Валер от мая 16, 2012, 15:30
Цитата: Nikolaus от сентября 9, 2008, 17:48
ЦитироватьP.S. Монотеизм немного отпугивает меня крестовыми походами и тому подобным фанатизмом. :no:
а политеизм человеческими жертвоприношениями не отпугивает? :-)
Это сначала, се ля ви. А в целом язычники к инаковерующим вроде как потерпимее монотеистов. Вот такие они, дикие, да :)
а какое соотношение между "дикостью" и отношением к "инаковерующим"? для большинства политеистических культов просто напросто нет понятия "инакомыслящий", так как богов может быть неограниченное количество, то и культов разным богам может быть огромное количество, поэтому политеистические культы так легко "обменивались" богами
поэтому приводить в качестве доказательства "недикости" политеистических культов терпимое отношение к "инакомысленным" попросту глупо
Цитата: Gangleri от июля 15, 2008, 20:18
А в чем смысл такого разделения, если среди неверующих бывают приличные люди?
То, что верующие хамят меньше, - закономерно.
Но и среди неверующих, по моим наблюдениям, много не-хамья.
Значит, дело не в вере? ;)
Вот уж не правда!!! По моим наблюдениям,как раз наоборот!!! Я бы скорее разделила по месту жительства... Поселки, села, деревни... Все поголовно верующие и праведные... И, что? Хамья, как раз там больше всего и встречается!!!
Цитата: Versuchung7 от мая 16, 2012, 16:09
Поселки, села, деревни... Все поголовно верующие
Ну, я думаю совсем уж поголовного верования нигде не найдётся. А что касается посёлков (городского типа), то может быть в центральной России в старых посёлках и повышенное число верующих, а вот в наших, северных посёлках эта зараза ещё не слишком сильно распространилась
Я хам? :what:
Цитата: Nikolaus от мая 16, 2012, 15:59
Цитата: Валер от мая 16, 2012, 15:30
Цитата: Nikolaus от сентября 9, 2008, 17:48
ЦитироватьP.S. Монотеизм немного отпугивает меня крестовыми походами и тому подобным фанатизмом. :no:
а политеизм человеческими жертвоприношениями не отпугивает? :-)
Это сначала, се ля ви. А в целом язычники к инаковерующим вроде как потерпимее монотеистов. Вот такие они, дикие, да :)
а какое соотношение между "дикостью" и отношением к "инаковерующим"? для большинства политеистических культов просто напросто нет понятия "инакомыслящий", так как богов может быть неограниченное количество, то и культов разным богам может быть огромное количество, поэтому политеистические культы так легко "обменивались" богами
поэтому приводить в качестве доказательства "недикости" политеистических культов терпимое отношение к "инакомысленным" попросту глупо
Так я говорил о другом. "Недикие", замечательные, современноцивилизованные люди называют тех, древних, нецивилизованными и дикими. Но это они сами из-за своих "высокоразвитых" культов воюют и несут своё "слово Божие" туда где их не ждут
Вы обращали внимание, что практически все убийцы - верующие? Это очень интересно с учётом того факта, что атеисты наоборот относятся к людям более сердечно и вообще, как известно, ставят мораль выше каких бы то ни было доктрин.
Цитата: Alone Coder от мая 16, 2012, 17:24
Вы обращали внимание, что практически все убийцы - верующие? Это очень интересно с учётом того факта, что атеисты наоборот относятся к людям более сердечно и вообще, как известно, ставят мораль выше каких бы то ни было доктрин.
Ну Вы это, намешали..Верующие убийцы это речь видимо о верующих-фанатиках. Атеисты же случается ставят мораль рядом с доктринами а себя сажают сверху :). Сердечность от религии не зависит..зато верующие часто культивируют в себе её суррогат. Кстати, верующие ЛФ в целом не так громко кричат как атеисты, что уже было отмечено ;D
Цитата: Валер от мая 16, 2012, 16:57
Так я говорил о другом. "Недикие", замечательные, современноцивилизованные люди называют тех, древних, нецивилизованными и дикими. Но это они сами из-за своих "высокоразвитых" культов воюют и несут своё "слово Божие" туда где их не ждут
ну если для вас человеческие жертвоприношения - это не дикость, ритуальные войны - это не дикость, то я с вами по-видимому говорю на разных языках. С какой целью вы берёте в кавычки слово
высокоразвитые? вы сомневаетесь в том, что иудаизм или христианство или маздеизм являются более сложными религиозными системами нежели ацтекское и славянское язычество??
ЦитироватьНо это они сами из-за своих "высокоразвитых" культов воюют и несут своё "слово Божие" туда где их не ждут
а как вы определяете ждут их или нет? если бы не ждали, то сейчас бы большинство землян не причисляли бы себя к той или иной монотеистической религии
Цитата: Alone Coder от мая 16, 2012, 17:24
Вы обращали внимание, что практически все убийцы - верующие? Это очень интересно с учётом того факта, что атеисты наоборот относятся к людям более сердечно и вообще, как известно, ставят мораль выше каких бы то ни было доктрин.
Alone Coder, вы бы протрезвели, что ли прежде чем постинг свой писать :yes:
Цитата: Nikolaus от мая 16, 2012, 20:48
Цитата: Валер от мая 16, 2012, 16:57
Так я говорил о другом. "Недикие", замечательные, современноцивилизованные люди называют тех, древних, нецивилизованными и дикими. Но это они сами из-за своих "высокоразвитых" культов воюют и несут своё "слово Божие" туда где их не ждут
ну если для вас человеческие жертвоприношения - это не дикость, ритуальные войны - это не дикость, то я с вами по-видимому говорю на разных языках. С какой целью вы берёте в кавычки слово высокоразвитые? вы сомневаетесь в том, что иудаизм или христианство или маздеизм являются более сложными религиозными системами нежели ацтекское и славянское язычество??
Дикость, дикость. Вы уже послушайте меня наконец. Те дикие никого не клеймили недоразвитыми. В отличие от нынешних венцов творенья которые творят уж тех древних не меньше. Вот вся разница. Отсюда и кавычки. А что до сложности..Вы вот её в каких граммах меряете? Скажете - взвешу..
Цитата: Nikolaus от мая 16, 2012, 20:48
Цитата: Валер от мая 16, 2012, 16:57
Но это они сами из-за своих "высокоразвитых" культов воюют и несут своё "слово Божие" туда где их не ждут
а как вы определяете ждут их или нет? если бы не ждали, то сейчас бы большинство землян не причисляли бы себя к той или иной монотеистической религии
Вы меня насмешили, да..Причисляют потому что к теим религиям их привели, и во многих случаях мимо их воли. А Вы считаете что ждали их, проповедников :). И те кто уже имел свои верования - тоже?) В самой идее проповедничества уже заложено насилие, если угодно моё ИМХО
Чтобы вести такую дискуссию, надо точно определить кто понимается под "верующими": объявляющие себя таковыми но ни о вере, ни о религии понятия не имеющие; посещающие церковь и выполняющие какие-то обряды, но о сути религии имеющие слабое представление; верующие в абстактного бога, имеющего общие с ними взгляды; истинно верующие - знающие, чего ожидает от них Господь, и старающиеся оправдать его ожидания, верующие фанатики, считающие всех инаковерующих врагами... Наверное, есть и другие разновидности...
Среди истинно верующих, безусловно, меньше хамья, негодяев и преступников (статистически). Не следует валить на них все грехи прочих "верующих". Думаю, что и на форуме, такие верующие, в среднем, стоят на более высокой моральной ступени, чем прочие "верующие" и неверующие. Что не исключает отклонений от этой закономерности.
:+1:
Что ещё можно сказать:
Отношения среди верующих (настоящих!) в Единого в целом выше, чем среди безбожников (с политеистами не буду сравнивать, там спектр огромный). Оно и понятно: порядок приоритетов иной. Эгоизм не ценится, самоограничение и любовь к ближнему — очень.
В связи с этим получается, что жизнь в обществе верующих выгоднее, привлекательнее для эгоиста.
Парадокс?
На самом деле из этого вытекает вполне очевидная стратегия: косить под верующего, чтобы быть принятым в этом обществе и получать соответствующие выгоды, но не быть верующим, чтобы совесть не потребовала самоотдачи наравне с настоящими.
Многие ли, глядя со стороны, раскусят подвох?
Цитата: Валер от мая 16, 2012, 17:42
Сердечность от религии не зависит..зато верующие часто культивируют в себе её суррогат.
Вот, точно.
Цитата: Валер от мая 16, 2012, 23:29
Дикость, дикость. Вы уже послушайте меня наконец. Те дикие никого не клеймили недоразвитыми. В отличие от нынешних венцов творенья которые творят уж тех древних не меньше. Вот вся разница. Отсюда и кавычки. А что до сложности..Вы вот её в каких граммах меряете? Скажете - взвешу..
умственно недоразвитые тоже никого не называют умственно недоразвитыми, однако, это не означает, что они в действительности не являются умственно недоразветыми. Примитивность большинства политеистических религиозных систем в сравнении с "современными" монотеистическими системами - это факт, который никак не зависит от вашего желания признавать это или нет
Цитата: Валер от мая 16, 2012, 23:35
Цитата: Nikolaus от мая 16, 2012, 20:48
Цитата: Валер от мая 16, 2012, 16:57
Но это они сами из-за своих "высокоразвитых" культов воюют и несут своё "слово Божие" туда где их не ждут
а как вы определяете ждут их или нет? если бы не ждали, то сейчас бы большинство землян не причисляли бы себя к той или иной монотеистической религии
Вы меня насмешили, да..Причисляют потому что к теим религиям их привели, и во многих случаях мимо их воли. А Вы считаете что ждали их, проповедников :). И те кто уже имел свои верования - тоже?) В самой идее проповедничества уже заложено насилие, если угодно моё ИМХО
вы не представляете, насколько мне смешно вас читать, за что я впрочем весьма вам благодарен. смеяться, говорят, полезно. Я конечно понимаю, что вы ещё школьник, но уже пора бы начинать мыслить, а не нести атеистический бред про насилие проповедников :'( если вы считаете, что в проповедничестве заложенно насилие, то вы должны также считать, что насилие заложено в учительстве, обучении, ибо проповедник занимается ничем иным, как обучает других той религии, которую исповедует сам, и уже от них зависит, захотят ли они её принять или нет после того, как ознакомились с её догматами. Что касается "приведения в религию помимо чьей-то воли", то если бы вы были знакомы с основами христианского или мусульманского вероучения, то знали бы, что и христианство и ислам запрещают обращать в свою веру путём насилия, подкупа или каким-либо иным способом помимо воли того, кого пытаются обратить, поэтому насильственные обращения в какуб бы то ни было религию, которые имели место в истории, являлись нарушением правил этих самых религий, а главное не приводили к тем результатам, на которые расчитывали те, кто силой склонял к принятию ислама/христианства. Латинску америку обратили в католичество не конкистадоры, а монахи и Куаухтлатоатцин
Я давно не школьник)
Я не атеист примерно так же давно
Да, насилие заложено и в учительстве, ибо маленького ребёнка не спрашивают, как не спрашивают крестя его или обрезая..
Цитата: mnashe от мая 17, 2012, 00:09
Эгоизм не ценится, самоограничение и любовь к ближнему — очень.
В связи с этим получается, что жизнь в обществе верующих выгоднее, привлекательнее для эгоиста.
Ну это должен быть очень хитрый эгоист. Может быть добиться помощи от верующих проще, чем от неверующих, но всё равно это далеко не всем под силу.
Интересное сопоставление.
Ну раз так все на голосование :???
Справедливо ли то, что религии навязывают народам свою историю? (http://lingvoforum.net/index.php/topic,48488.new/topicseen.html#new)
Цитата: Валер от мая 17, 2012, 16:05
Я давно не школьник)
что-то не заметно...
ЦитироватьЯ не атеист примерно так же давно
и какой же религии вы придерживаетесь?
ЦитироватьДа, насилие заложено и в учительстве, ибо маленького ребёнка не спрашивают, как не спрашивают крестя его или обрезая..
следовательно детей учить нельзя?
Когда учат, дают информацию, а не говорят "делай так-то, а то попадёшь в ад".
Цитата: Alone Coder от мая 21, 2012, 12:46
Когда учат, дают информацию, а не говорят "делай так-то, а то попадёшь в ад".
Правильно!
Век живи — век учись.
Правда, чтобы учиться, надо сначала выжить.
Для этого бывает необходимо насилие — без него с имеющимися на текущий момент знаниями и мозгами выжить удаётся не всегда.
Цитата: Alone Coder от мая 21, 2012, 12:46
Когда учат, дают информацию, а не говорят "делай так-то, а то попадёшь в ад".
вы всерьез думаете, что на уроках катехизиса пугают адом? :D
Цитата: Nikolaus от мая 21, 2012, 13:29
Цитата: Alone Coder от мая 21, 2012, 12:46
Когда учат, дают информацию, а не говорят "делай так-то, а то попадёшь в ад".
вы всерьез думаете, что на уроках катехизиса пугают адом? :D
Они пугают эликтричками Москва-Мытищи :smoke:
К вопросу о морали.
Вот встретил такой рассказ сына бывшего зэка: "Отец как-то, рассказывая о лагерной жизни, выстроил шкалу единения различных социальных групп. Самыми разобщёнными, по его наблюдениям, были коммунисты, их связи рвались мгновенно, многие считали, что они-то сидят невинно, а вот другие - за дело. Более прочными оказывались национальные связи - у прибалтов, у западных украинцев, тем более, что сидели они чаще всего за реальное оказание сопротивления власти. Но наилолее высоким и нравственным было поведение членов религиозных групп, готовых помочь не только себе подобным, но и любому нуждавшемуся в их помощи".
Цитата: nivtirB от июня 5, 2012, 22:16
Но наилолее высоким и нравственным было поведение членов религиозных групп, готовых помочь не только себе подобным, но и любому нуждавшемуся в их помощи
Читала типа социссследования, там было указано, что как раз наборот.
Писатели пописывают, читатели почитывают...
Близко к теме: Протестантская этика (http://lingvoforum.net/index.php/topic,31313.msg1341574.html#msg1341574)
Цитата: Nikolaus от мая 20, 2012, 20:14
Цитата: Валер от мая 17, 2012, 16:05
Я не атеист примерно так же давно
и какой же религии вы придерживаетесь?
Смотря что понимать под "придерживаетесь"
Цитата: Nikolaus от мая 20, 2012, 20:14
Цитата: Валер от мая 17, 2012, 16:05
Да, насилие заложено и в учительстве, ибо маленького ребёнка не спрашивают, как не спрашивают крестя его или обрезая..
следовательно детей учить нельзя?
Не следовательно...Я думаю Вы сами представляете чт будет если детей не учить. Вопрос в том как учить, а главное, чему
Цитата: nivtirB от июня 5, 2012, 22:16
К вопросу о морали.
Вот встретил такой рассказ сына бывшего зэка: "Отец как-то, рассказывая о лагерной жизни, выстроил шкалу единения различных социальных групп. Самыми разобщёнными, по его наблюдениям, были коммунисты, их связи рвались мгновенно, многие считали, что они-то сидят невинно, а вот другие - за дело. Более прочными оказывались национальные связи - у прибалтов, у западных украинцев, тем более, что сидели они чаще всего за реальное оказание сопротивления власти. Но наилолее высоким и нравственным было поведение членов религиозных групп, готовых помочь не только себе подобным, но и любому нуждавшемуся в их помощи".
Ну я в принципе не удивлён. Вопрос в том, что если по-Вашему это что-то показывает, то - что?)
Цитата: Валер от июня 6, 2012, 12:51
Цитата: Nikolaus от мая 20, 2012, 20:14
Цитата: Валер от мая 17, 2012, 16:05
Я не атеист примерно так же давно
и какой же религии вы придерживаетесь?
Смотря что понимать под "придерживаетесь"
то же самое, что понимается под словом "практиковать"
ЦитироватьНе следовательно...Я думаю Вы сами представляете чт будет если детей не учить. Вопрос в том как учить, а главное, чему
что-то я не улавливаю вашей логики, "обучение религии надо запретить, так как обучение - это насилие, а обучение детей математики - запрещать не следует, так как {___}"
Цитата: Nikolaus от июня 6, 2012, 14:19
Цитата: Валер от июня 6, 2012, 12:51
Цитата: Nikolaus от мая 20, 2012, 20:14
Цитата: Валер от мая 17, 2012, 16:05
Я не атеист примерно так же давно
и какой же религии вы придерживаетесь?
Смотря что понимать под "придерживаетесь"
то же самое, что понимается под словом "практиковать"
То что ближе мне из примерно соответствующего понятию религия, я не практикую. У меня это что-то вроде философской концепции. То же что я худо-бедно практикую, это не религия :)
Цитата: Nikolaus от июня 6, 2012, 14:19
Цитата: Валер от июня 6, 2012, 12:51
Не следовательно...Я думаю Вы сами представляете чт будет если детей не учить. Вопрос в том как учить, а главное, чему
что-то я не улавливаю вашей логики, "обучение религии надо запретить, так как обучение - это насилие, а обучение детей математики - запрещать не следует, так как {___}"
Разве я где-то говорил о каком-либо запрещении? Лично мне само это понятие неблизко..
Цитата: Валер от июня 6, 2012, 14:32
То что ближе мне из примерно соответствующего понятию религия, я не практикую. У меня это что-то вроде философской концепции. То же что я худо-бедно практикую, это не религия :)
это ещё хуже чем атеизм, это называется "каша в голове"
ЦитироватьРазве я где-то говорил о каком-либо запрещении? Лично мне само это понятие неблизко..
тогда я не понимаю ваших наездов на монотеистические религии за их прозелитизм
Цитата: Nikolaus от июня 6, 2012, 15:01
Цитата: Валер от июня 6, 2012, 14:32
То что ближе мне из примерно соответствующего понятию религия, я не практикую. У меня это что-то вроде философской концепции. То же что я худо-бедно практикую, это не религия :)
это ещё хуже чем атеизм, это называется "каша в голове"
Хуже для чего/кого?
Цитата: Nikolaus от июня 6, 2012, 15:01
Цитата: Валер от июня 6, 2012, 14:32
Разве я где-то говорил о каком-либо запрещении? Лично мне само это понятие неблизко..
тогда я не понимаю ваших наездов на монотеистические религии за их прозелитизм
...у меня есть претензии к монотеистическим религиям, и к прозелитизму тоже есть
Цитата: Валер от июня 6, 2012, 15:07
Хуже для чего/кого?
для Вас. не для меня же
Цитировать...у меня есть претензии к монотеистическим религиям, и к прозелитизму тоже есть
давайте по порядку, какие претензии к монотеизму (в вакууме, или какой-то конкретно религии) и прозелетизму
Цитата: Nikolaus от июня 6, 2012, 15:38
Цитата: Валер от июня 6, 2012, 15:07
...у меня есть претензии к монотеистическим религиям, и к прозелитизму тоже есть
давайте по порядку, какие претензии к монотеизму (в вакууме, или какой-то конкретно религии) и прозелетизму
Порядок простой - насильственная составляющая процесса. И физическая сторона, и духовная. И если последняя не лишена неоднозначности(вероятно, имела и свои плюсы), то первая безусловна и однозначна
Цитата: Валер от июня 6, 2012, 15:50Порядок простой - насильственная составляющая процесса. И физическая сторона, и духовная. И если последняя не лишена неоднозначности(вероятно, имела и свои плюсы), то первая безусловна и однозначна
Что вы подразумеваете под "процессом"?
Цитата: Lodur от июня 6, 2012, 15:57
Что вы подразумеваете под "процессом"?
Активное распространение религий
Цитата: Валер от июня 6, 2012, 16:02
Цитата: Lodur от июня 6, 2012, 15:57
Что вы подразумеваете под "процессом"?
Активное распространение религий
Само по себе активное распространение религий с насилием никак не связано. Потому что те, кто их активно распространяют, обычно предлагают, а не навязывают. Навязывание - совсем другой процесс, связанный с политикой, и проводящийся или политиками, или политиками от религии.
Если не согласны - назовите примеры известных проповедников, силой навязывавших свою религию.
Вы про инквизицию слышали?) Крестовые походы? Джихады и прочая? Это вроде к нашей опере относится? По всяким туземцам никого не назову, не смогу
Цитата: Валер от июня 6, 2012, 16:31Вы про инквизицию слышали?)
Разумеется. Она действовала в христианских странах. Кому могли проповедовать инквизиторы? Скорее, они разбирались с последствиями чужой проповеди (чистая политика).
ЦитироватьКрестовые походы? Джихады и прочая?
Ещё более чистая политика, прикрывавшаяся религиозными лозунгами. Крестоносцам вообще никого христианизировать, вроде, не удалось. Мусульманским правителям кое-кого удалось исламизировать из тех, у кого не было своей мощной религии. В Индии, например, 400 лет исламизации желаемого результата так и не принесли.
Но я же просил примеры тех, кто в самих религиях почитается, как великий проповедник, такой, чтобы он пошёл, например, в другую страну, один, и начал там всех по кумполу стучать: "ну-ка принимай мою веру!". Думаю, таких примеров не найдётся. А вот подобных же проповедников, которые предлагали, а не навязывали, в каждой религии найдётся масса.
Вы, простите, смотрите узко...Религия порождает насилие, и в самых разнообразных формах и проявлениях. А - политика-неполитика...это всё частности. Вот например то что Вы про Индию сказали..Вы посмотрите что там поныне имеем...
Когда религия из частного дела превращается в общее, она становится политикой.
А там, где политика, там и насилие в мягкой или в жёсткой форме.
Цитата: Hironda от июня 6, 2012, 16:48
Когда религия из частного дела превращается в общее, она становится политикой.
А там, где политика, там и насилие в мягкой или в жёсткой форме.
Религия это дело прежде всего общее, по природе. И только потом оно приходит к Вашей частности :)
Религия - это мем, она распространяется как раковая опухоль.
Цитата: Alone Coder от июня 6, 2012, 17:08
Религия - это мем, она распространяется как раковая опухоль.
Как гипноз, примерно так же как и все идеи
Цитата: Lodur от июня 6, 2012, 16:43
ЦитироватьКрестовые походы? Джихады и прочая?
Ещё более чистая политика, прикрывавшаяся религиозными лозунгами. Крестоносцам вообще никого христианизировать, вроде, не удалось. Мусульманским правителям кое-кого удалось исламизировать из тех, у кого не было своей мощной религии. В Индии, например, 400 лет исламизации желаемого результата так и не принесли.
+много
Религия, в данном случае, — просто удобный инструмент, которым умело пользуются злодеи в своих корыстных целях.
Если злодей скажет: «пойдёмте грабить соседа, потому что я возжелал его золото / землю / etc.» — кто за ним пойдёт?
Ну, некоторые пойдут ради адреналина, им всё равно спокойная жизнь не по нутру. И даже такие пойдут не все — некоторым совесть подсказывает, что сосед тоже человек, и что ему тоже приходится тяжело трудиться, чтобы построить своё состояние.
Ещё кто-то пойдёт, потому что его имущественное положение столь тяжко, что без грабежа ему просто не выжить. Да и то — грабёж не всегда безопасен для грабителя, и некоторые предпочтут риск тихо умереть с риску гибели в злом деле.
Совсем другое дело — если злодей прикрывается религиозными лозунгами. Тут на любые протесты со стороны совести у тёмной стороны всегда найдётся подходящий ответ, удовлетворяющий практически любого.
Вот Вы сейчас и подтвердили что религия разъединяет людей. От самого начала и поныне. Пусть и как инструмент, я, собственно, об том же в том числе
Цитата: Валер от июня 7, 2012, 19:16
религия разъединяет людей
Очень сильно разъединяет. Во многих разъединениях это единственный фактор. Есть примеры и в Европе (Голландия) и в России и у южных славян. Даже не знаю. И арабы не были бы сейчас настолько противопоставлены остальному миру если бы не их религиизм.
Цитата: Валер от июня 7, 2012, 19:16
Вот Вы сейчас и подтвердили что религия разъединяет людей. От самого начала и поныне. Пусть и как инструмент, я, собственно, об том же в том числе
Дык не религия же!
На самом деле разъединяет людей
еда. Ведь, если бы еды не было, все злодеи наконец бы подохли, и никто бы никого не ненавидел и ни с кем не враждовал.
Цитата: mnashe от июня 8, 2012, 01:30
Цитата: Валер от июня 7, 2012, 19:16
Вот Вы сейчас и подтвердили что религия разъединяет людей. От самого начала и поныне. Пусть и как инструмент, я, собственно, об том же в том числе
Дык не религия же!
На самом деле разъединяет людей еда. Ведь, если бы еды не было, все злодеи наконец бы подохли, и никто бы никого не ненавидел и ни с кем не враждовал.
Мнаше, у Вас есть палка. Вы можете сделать из неё костыль для больного, а можете дать ею ему по голове. Или - у Вас есть религия, которая учит Вас жизни. У другого человека рядом с Вами есть своя религия, которая учит жить его. И вот ведь засада - учит то другому..Вот тут то всё и началось
Цитата: Валер от июня 8, 2012, 01:37
у Вас есть палка. Вы можете сделать из неё костыль для больного, а можете дать ею ему по голове. Или - у Вас есть религия, которая учит Вас жизни. У другого человека рядом с Вами есть своя религия, которая учит жить его. И вот ведь засада - учит то другому..Вот тут то всё и началось
Выходит, палка виновата.
Виноваты теории которые учат что правильно, а что аяй. Такая теория или одна, или - не нужна
Цитата: Валер от июня 8, 2012, 01:37
Или - у Вас есть религия, которая учит Вас жизни. У другого человека рядом с Вами есть своя религия, которая учит жить его. И вот ведь засада - учит то другому. Вот тут то всё и началось
Цитата: Валер от июня 8, 2012, 01:49
Виноваты теории которые учат что правильно, а что аяй. Такая теория или одна, или - не нужна
У народов севера есть теория, что, чтобы выжить, нужно закладывать в болото трупы оленей, и, если застрянешь в лесу, у тебя будет отличная питательная еда.
А у нас есть теория, что для выживания нужно в определённое время года сеять, в другое время года жать, а копальхен кушать — совсем неправильно, ибо от этого мы не только не выживем, а как раз наоборот, гарантированно умрём.
У негров всяких тоже есть кой-какие теории, что правильно, а что аяй.
Так о чём бишь я?
Вот, такая теория или одна, или — не нужна.
Цитата: Валер от июня 8, 2012, 01:37И вот ведь засада - учит то другому. Вот тут то всё и началось.
Нет, началось вовсе не тут. А там, где религию прибрали к рукам злодеи, задействовав её в качестве оружия.
Разобрали шатёр и использовали его «палки» как орудие убийства.
Палки виноваты?
Цитата: Iskandar от июля 15, 2008, 19:16
Заметно, что члены нашего форума, открыто заявлявшие о важности в их жизни веры, отличаются выдержанным нравом и добродушием. Наоборот, всё форумное хамьё в религиозности не замечено.
Случайность?
Да-да. Sagit и Ali отличаются...
">( Вы оскорбили мою веру, и теперь я имею право на что угодно. А вы недостаточно параноидны и не думаете о СМЕРТИ!!! " - Добродушие так и прёт!
Цитата: Dana от июля 15, 2008, 22:02
Искандар, я с тобой согласна.
Правда, среди верующих тоже встречается хамьё и вообще люди малоприятные (не на форуме-том, а вообще). И это почти исключительно православные.
Господа, ну просто же все: В современной России, хамье - это почти исключительно православные, в Ираке, Ливии, Сирии - почти исключительно мусульмане, а в СССР это были почти исключительно атеисты. Улавливаете связь?
Цитата: Iskandar от июля 15, 2008, 19:16
Заметно, что члены нашего форума, открыто заявлявшие о важности в их жизни веры, отличаются выдержанным нравом и добродушием. Наоборот, всё форумное хамьё в религиозности не замечено.
Случайность?
Гм. Я тут пока новичок, но вроде бы отличаюсь резкостью и невнимательностью к собеседнику, порой переходящей в хамство. Особенно на почве важной для меня веры :)