Лингвофорум

Теоретический раздел => Алтайские языки => Тюркские языки => Тема начата: Нефритовый Заяц от апреля 10, 2022, 13:11

Название: ярлык - это яз 'писать'?
Отправлено: Нефритовый Заяц от апреля 10, 2022, 13:11
Традиционно основы *jạŕ- и *jạr- в тюркских разводятся.
Но корректно ли разведение?

В конце концов нормально же развитие писать > приказ, указ, клич (предписание).
Название: ярлык - это яз 'писать'?
Отправлено: bvs от апреля 10, 2022, 13:28
Цитата: Нефритовый Заяц от апреля 10, 2022, 13:11
Традиционно основы *jạŕ- и *jạr- в тюркских разводятся.
Но корректно ли разведение?

В конце концов нормально же развитие писать > приказ, указ, клич (предписание).
В старых восточных языках нет jaz- "писать", вместо него используется biti-.
Название: ярлык - это яз 'писать'?
Отправлено: Нефритовый Заяц от апреля 11, 2022, 14:56
Цитата: bvs от апреля 10, 2022, 13:28
Цитата: Нефритовый Заяц от апреля 10, 2022, 13:11
Традиционно основы *jạŕ- и *jạr- в тюркских разводятся.
Но корректно ли разведение?

В конце концов нормально же развитие писать > приказ, указ, клич (предписание).
В старых восточных языках нет jaz- "писать", вместо него используется biti-.
А jar- есть в восточных?
Название: ярлык - это яз 'писать'?
Отправлено: Хусан от апреля 11, 2022, 15:56

Этимология от древне тюркского слова yar (сообщение):
(wikt/uz) yorliq (https://uz.wiktionary.org/wiki/yorliq)

ЦитироватьYORLIQ 'vakolat hujjati', 'biror narsa haqida maʼlumot beruvchi hujjat'. Toʻraning xondan ikki yuz tanob yerga yo r l i h olgani bejiz emas (Jumaniyoz Jabborov). Bu soʻz qadimgi turkiy tildagi 'xabar' maʼnosini anglatgan yar otidan (ЭСТЯ, IV, 18) -lïgʻ qoʻshimchasi bilan yasalgan (ЭСТЯ, IV, 19), keyinroq gʻ undoshi q undoshiga almashgan (ПДП, 385; КРС, 235); oʻz — bek tilida a unlisi â unlisiga almashgan, ï unlisining qattiqlik belgisi yoʻqolgan: yar + lïgʻ = yarlïgʻ > yarlïq > yârliq.


(wikt/uz) jar (https://uz.wiktionary.org/wiki/jar)
Название: ярлык - это яз 'писать'?
Отправлено: bvs от апреля 11, 2022, 20:30
Цитата: Нефритовый Заяц от апреля 11, 2022, 14:56
Цитата: bvs от апреля 10, 2022, 13:28
Цитата: Нефритовый Заяц от апреля 10, 2022, 13:11
Традиционно основы *jạŕ- и *jạr- в тюркских разводятся.
Но корректно ли разведение?

В конце концов нормально же развитие писать > приказ, указ, клич (предписание).
В старых восточных языках нет jaz- "писать", вместо него используется biti-.
А jar- есть в восточных?
Глагола такого нет, в древнеуйгурском есть jarlɨɣ "приказ" и jarɣan "палач". В новых языках есть jar "объявление, клич", но это может быть монголизмом (вероятно, обратным).
Название: ярлык - это яз 'писать'?
Отправлено: Нефритовый Заяц от апреля 11, 2022, 20:44
Цитата: bvs от апреля 11, 2022, 20:30
Цитата: Нефритовый Заяц от апреля 11, 2022, 14:56
Цитата: bvs от апреля 10, 2022, 13:28
Цитата: Нефритовый Заяц от апреля 10, 2022, 13:11
Традиционно основы *jạŕ- и *jạr- в тюркских разводятся.
Но корректно ли разведение?

В конце концов нормально же развитие писать > приказ, указ, клич (предписание).
В старых восточных языках нет jaz- "писать", вместо него используется biti-.
А jar- есть в восточных?
Глагола такого нет, в древнеуйгурском есть jarlɨɣ "приказ" и jarɣan "палач". В новых языках есть jar "объявление, клич", но это может быть монголизмом (вероятно, обратным).
В том-то всё и дело, что так jarlɨq, jarlɨɣ производит впечатление нормального развития от основы jaz (сравните toquz в вариантах и toqurčɨn, toqurčun), а jar как бы уже обратное развитие.
Название: ярлык - это яз 'писать'?
Отправлено: joodat от апреля 17, 2022, 12:41
Жарыя - объявление (кыр.)
Название: ярлык - это яз 'писать'?
Отправлено: Kamil от апреля 18, 2022, 18:56
(https://i.ibb.co/0KFdD4P/Screenshot-2.jpg)
Название: ярлык - это яз 'писать'?
Отправлено: Kamil от апреля 18, 2022, 19:12
Сюда же чувашское çырлах- "миловать, соглашаться, довольствоваться".  Сравните с древнетюркским jarlɨqa- "миловать, быть милостивым, прощать". Похоже, на существование в прошлом омонимичных корней вида *jạr "справедливость, милость, согласие"  и *jạr "клич, объявление"