Лингвофорум

Гражданская, можно сказать, часто выглядит как дело страшное, но веселое, а с Великой Отечественной особого веселья как-то не получается даже в комедиях. Это отражает какую-то историческую реальность, или объясняется чисто тем, что Гражданская ко времени снятия фильмов уже стала преданьем старины глубокой, а Великая Отечественная нет (вплоть до того, что многие режиссеры и актеры сами на ней воевали, а кое-какие фильмы даже были сняты прямо во время войны)? :-\

Цитата: Devorator linguarum от апреля  3, 2022, 16:45
Гражданская, можно сказать, часто выглядит как дело страшное, но веселое, а с Великой Отечественной особого веселья как-то не получается даже в комедиях. Это отражает какую-то историческую реальность, или объясняется чисто тем, что Гражданская ко времени снятия фильмов уже стала преданьем старины глубокой, а Великая Отечественная нет (вплоть до того, что многие режиссеры и актеры сами на ней воевали, а кое-какие фильмы даже были сняты прямо во время войны)? :-\

А это фильмы какого времени? Если послевоенного, то тогда гражданская уже да, воспринималась как что-то давнее. Кроме того, в гражданской участвовало меньше людей в процентном отношении, чем в ВОВ. Комедии на тему ВОВ вообще не припомню, да и сейчас их снимать не будут - слишком героизированная тема.

"Небесный тихоход".

Ну и про Гражданскую оперетта "Свадьба в Малиновке".

Цитата: piton от апреля  3, 2022, 17:09
"Небесный тихоход".

Я тоже вспомнила *Небесный Тихоход*.

А ещё есть *Поезд Идёт на Восток*, но это не про войну саму, а про 9 Мая 1945 и последующие дни, Москва-Владивосток. Но героиня там зато такая глупая-глупая.

Цитата: bvs от апреля  3, 2022, 16:57
Комедии на тему ВОВ вообще не припомню

Были и комедии. А уж водевилей вообще пруд пруди.

Цитата: Devorator linguarum от апреля  3, 2022, 16:45
Гражданская, можно сказать, часто выглядит как дело страшное, но веселое, а с Великой Отечественной особого веселья как-то не получается даже в комедиях. Это отражает какую-то историческую реальность, или объясняется чисто тем, что Гражданская ко времени снятия фильмов уже стала преданьем старины глубокой, а Великая Отечественная нет

Ну, в Гражданской была специфика в гораздо меньшей всё-таки интенсивности боевых действий, часто отсутствии жёсткой почти непроницаемой линии фронта, отсутствии абсолютно твёрдой власти по обе стороны, да и гораздо больше свободы менять сторону. А это значит, что хотя с одной стороны могут внезапно прихлопнуть где угодно и в любой момент, но зато вроде как больше шансов выкрутиться, если что. И больше шансов для всяких индивидуальных авантюр, что и даёт "весёлую" составляющую.

Цитата: Toman от апреля  3, 2022, 17:15
А уж водевилей вообще пруд пруди.

Цитата: piton от апреля  3, 2022, 17:09
"Небесный тихоход".

Цитата: Alexandra A от апреля  3, 2022, 17:11
Я тоже вспомнила *Небесный Тихоход*.

Да, говоря про водевили, в первую очередь его и вспомнил - как наиболее известную классику.

А сценарий фильма *В Бой Идут одни Старики* разве не комичен в какой-то степени? Показываются весёлые лётчики, на протяжении большей части фильма они поют и радуются жизни. Хотя да, судьба многих героев трагична, так как это война.

Василий Тёркин Александра Твардовского разве не комичный персонаж? Он был экранизирован?

А в СССР снимался фильм-сиквел про похождения солдата Швейка во время Второй Мировой Войны?

Большинство фильмов, конечно, послевоенного времени, от конца 40-х до 80-х гг., но некоторые (из широко известных - например, "В бой идут одни старики") и военного. А про Гражданскую и довоенные есть - например, "Чапаев", но они единичны.

Их комедий про ВОВ - те же "В бой идут одни старики" военного времени, но есть и послевоенные (например, "Дачная поездка сержанта Цибули"). Там, конечно, много смешных элементов - на то и комедии - но такого впечатления веселья, как фильмы о Гражданской войне, не получается.

А ещё в СССР любили показывать польский сериал *Чтэрэй Панцерни и Песъ*, который тоже в какой-то степени изображает войну как интересную прогулку.

Цитата: Toman от апреля  3, 2022, 17:15
Ну, в Гражданской была специфика в гораздо меньшей всё-таки интенсивности боевых действий, часто отсутствии жёсткой почти непроницаемой линии фронта, отсутствии абсолютно твёрдой власти по обе стороны, да и гораздо больше свободы менять сторону. А это значит, что хотя с одной стороны могут внезапно прихлопнуть где угодно и в любой момент, но зато вроде как больше шансов выкрутиться, если что. И больше шансов для всяких индивидуальных авантюр, что и даёт "весёлую" составляющую.

Да, я про это думал. Но не очень понимаю, это реальность Гражданской войны, или как было на самом деле, за давностью лет забылось, а режиссерам так виделось.

В мемуарах белых офицеров (мемуары красных я как-то не читал) Гражданская выглядит не сказать чтобы весело. Но при этом непонятно, как задним числом повлияло на мемуары то, что авторы представляют проигравшую сторону.

Цитата: Devorator linguarum от апреля  3, 2022, 16:45
Гражданская, можно сказать, часто выглядит как дело страшное, но веселое

Особенно "Железный поток", прям ус**ться можно от смеха, когда дети и женщины умирают в дороге от голода и пуль...

Ус**айтесь. Я не написал "всегда", я написал "часто".

Цитата: Devorator linguarum от апреля  3, 2022, 17:38
я написал "часто".

Ну так и про войну фильмы часто веселые и музыкальные, по крайней мере сталинского периода. Небесный тихоход, Парень из нашего города, В 6 часов вечера после войны, Беспокойное хозяйство...много таких было.
При Сталине никто не давил на мозг, стараясь грузить народ чернухой, наоборот, даже парад победы после 1945 не проводили до 1965.

Все равно там такого веселья, как в фильмах про Гражданскую, не получается.

Про Гражданскую кстати есть и серьезные - "41-й" например. Вообще из худлита про гражданку, который читал, ничего "веселого" не вспоминается. И тот же "Чапаев" - это не комедия по жанру, но породил целый жанр анекдотов.

Цитата: Devorator linguarum от апреля  3, 2022, 17:47
Все равно там такого веселья, как в фильмах про Гражданскую, не получается.

Эти фильмы про Гражданскую уже брежневского периода, когда почти все ее участники, сидящие в ЦК  ушли на кладбище

Цитата: bvs от апреля  3, 2022, 17:48
Про Гражданскую кстати есть и серьезные - "41-й" например. Вообще из худлита про гражданку, который читал, ничего "веселого" не вспоминается. И тот же "Чапаев" - это не комедия по жанру, но породил целый жанр анекдотов.

Сам стиль полуприкольного жанра про гражданскую пришел, как ни странно, из Голивуда, когда отцы народа стали смотреть вестерны. Говорят Брежнев их очень любил. От-туда и появились Белое солнце, Неуловимые, Тачанка с юга..

Ну, "Александр Пархоменко" легко смотрится.
А сейчас точно комедия. Как батька Махно собирался т. Ленина убить.

Кажется, в 1941 или 1942 в СССР был снят видеоклип с двумя актёрами, один из которых Михаил Жаров (мне он известен только по сериалу о милиционере Анискине, Киностудия имени М. Горького, 1968-1978).

Там два актёра играют на баяне, и поют весёлые куплеты про немцев и войну:

Что случилось? Что есть это?
Немцы драпают от нас!

Мы зажарили их как сморчков!

Цитата: ivanovgoga от апреля  3, 2022, 17:49

Цитата: Devorator linguarum от апреля  3, 2022, 17:47
Все равно там такого веселья, как в фильмах про Гражданскую, не получается.

Эти фильмы про Гражданскую уже брежневского периода, когда почти все ее участники, сидящие в ЦК  ушли на кладбище

Да, добрежневские (или допозднехрущевские) в целом более серьезны. Но основы традиции веселого изображения присутствуют уже в том же довоенном "Чапаеве" - недаром он стал генератором анекдотов.

Хотя в противоположность могу вспомнить довоенный же "Разгром" по известной книге Фадеева. Вот там мрак мраком, сплошная трагедия без всякого веселья. Хуже чем в книге. Но фильм очень старый, даже без звука еще.

А фильмы про ВОВ чем дальше, тем серьезнее становились.

Цитата: Devorator linguarum от апреля  3, 2022, 17:31
Но не очень понимаю, это реальность Гражданской войны, или как было на самом деле, за давностью лет забылось, а режиссерам так виделось.

Скорее просто возможность некого, понятно, редкого и нетипичного, но всё-таки относительно исторически правдоподобного приключенческого сюжета без передоза совсем уж лютой водевильности и карикатурности образа врагов, без которых было бы не обойтись в фильме про Великую Отечественную для достижения аналогичного уровня приключений/"веселья".

Почему беляков в военном фильме с "веселыми" приключениями можно было изображать без карикатурности, а немцев нельзя?

Цитата: Alexandra A от апреля  3, 2022, 17:23
А ещё в СССР любили показывать польский сериал *Чтэрэй Панцерни и Песъ*, который тоже в какой-то степени изображает войну как интересную прогулку.

так же и польский сериал Ставка больше чем жизнь - много весёлых моментов

Фильмы про неуловимых мстителей тоже веселы , даже есть совсем весёлый персонаж в представлении Бориса Сичкина

Цитата: Devorator linguarum от апреля  3, 2022, 18:30
Почему беляков в военном фильме с "веселыми" приключениями можно было изображать без карикатурности, а немцев нельзя?

Это где? В Пархоменко и Щорсе они полные идиоты, как и Махно. Я уж не говорю о Неуловимых.

Цитата: ivanovgoga от апреля  3, 2022, 19:02

Цитата: Devorator linguarum от апреля  3, 2022, 18:30
Почему беляков в военном фильме с "веселыми" приключениями можно было изображать без карикатурности, а немцев нельзя?

Это где? В Пархоменко и Щорсе они полные идиоты, как и Махно. Я уж не говорю о Неуловимых.

мне кажется в фильмах 50-60 немцы достаточно карикатурны

Цитата: Leo от апреля  3, 2022, 19:03
мне кажется в фильмах 50-60 немцы достаточно карикатурны

Самые карикатурные они в  фильмах "Подвиг разведчика" и  "Парень из нашего города"

И я имел ввиду белогвардейцев.

Цитата: Leo от апреля  3, 2022, 19:03

Цитата: ivanovgoga от апреля  3, 2022, 19:02

Цитата: Devorator linguarum от апреля  3, 2022, 18:30
Почему беляков в военном фильме с "веселыми" приключениями можно было изображать без карикатурности, а немцев нельзя?

Это где? В Пархоменко и Щорсе они полные идиоты, как и Махно. Я уж не говорю о Неуловимых.

мне кажется в фильмах 50-60 немцы достаточно карикатурны

Да, так и есть. В старых фильмах немцы изображены карикатурно. Как и белые в фильмах про Гражданскую. Только традиция изображать немцев идиотами постепенно ушла, а касаемо белых - оставалась еще в 1970-х.

Цитата: bvs от апреля  3, 2022, 19:11

Цитата: Leo от апреля  3, 2022, 19:03

Цитата: ivanovgoga от апреля  3, 2022, 19:02

Цитата: Devorator linguarum от апреля  3, 2022, 18:30
Почему беляков в военном фильме с "веселыми" приключениями можно было изображать без карикатурности, а немцев нельзя?

Это где? В Пархоменко и Щорсе они полные идиоты, как и Махно. Я уж не говорю о Неуловимых.

мне кажется в фильмах 50-60 немцы достаточно карикатурны

Да, так и есть. В старых фильмах немцы изображены карикатурно. Как и белые в фильмах про Гражданскую. Только традиция изображать немцев идиотами постепенно ушла, а касаемо белых - оставалась еще в 1970-х.

в фильмах сша о 2мв их так и показывают идиотами

Цитата: bvs от апреля  3, 2022, 19:11

Цитата: Leo от апреля  3, 2022, 19:03

Цитата: ivanovgoga от апреля  3, 2022, 19:02

Цитата: Devorator linguarum от апреля  3, 2022, 18:30
Почему беляков в военном фильме с "веселыми" приключениями можно было изображать без карикатурности, а немцев нельзя?

Это где? В Пархоменко и Щорсе они полные идиоты, как и Махно. Я уж не говорю о Неуловимых.

мне кажется в фильмах 50-60 немцы достаточно карикатурны

Да, так и есть. В старых фильмах немцы изображены карикатурно. Как и белые в фильмах про Гражданскую. Только традиция изображать немцев идиотами постепенно ушла, а касаемо белых - оставалась еще в 1970-х.

Не помню. Даже в "Неуловимых" белые легко мстителей раскрыли. "Служили два товарища" - нормально показали, "Адъютант его превосходительтва" - тоже не дураки.

Цитата: piton от апреля  3, 2022, 19:36
Не помню. Даже в "Неуловимых" белые легко мстителей раскрыли.

Брехня... ;D

Цитата: Alexandra A от апреля  3, 2022, 17:16
А сценарий фильма *В Бой Идут одни Старики* разве не комичен в какой-то степени? Показываются весёлые лётчики, на протяжении большей части фильма они поют и радуются жизни. Хотя да, судьба многих героев трагична, так как это война.

Весёлое не равно комическому.

Цитата: Devorator linguarum от апреля  3, 2022, 17:23
Их комедий про ВОВ - те же "В бой идут одни старики"

Вы это меня сильно удивили.

Цитата: piton от апреля  3, 2022, 19:36
"Служили два товарища" - нормально показали, "Адъютант его превосходительтва" - тоже не дураки.

Я бы даже сказал - положительно. И на роли белых в то время выбирали харизматичных актеров, вызывающих симпатии зрителей - Высоцкого, Кайдановского, Дворжецкого...
Вот зеленых показывали как однозначно отрицательных персонажей.

Цитата: Damaskin от апреля  3, 2022, 21:54
И на роли белых в то время выбирали харизматичных актеров, вызывающих симпатии зрителей - Высоцкого, Кайдановского, Дворжецкого...

Дни Турбиных  (белая гвардия) - это фильм про нормальных белых. Вот они точно вызывают симпатию.

Английская комедия про Вторую мировую -- серия про мистера Питкина.

Цитата: ivanovgoga от апреля  3, 2022, 22:08

Цитата: Damaskin от апреля  3, 2022, 21:54
И на роли белых в то время выбирали харизматичных актеров, вызывающих симпатии зрителей - Высоцкого, Кайдановского, Дворжецкого...

Дни Турбиных  (белая гвардия) - это фильм про нормальных белых. Вот они точно вызывают симпатию.

там блестящий актёрский состав

Цитата: Damaskin от апреля  3, 2022, 21:54
Вот зеленых показывали как однозначно отрицательных персонажей.

Потому что зелёные были конкурентами в деле получения поддержки со стороны крестьян.

Цитата: Andrey Lukyanov от апреля  4, 2022, 12:29

Цитата: Damaskin от апреля  3, 2022, 21:54
Вот зеленых показывали как однозначно отрицательных персонажей.

Потому что зелёные были конкурентами в деле получения поддержки со стороны крестьян.

Скорее потому, что создатели фильмов могли ассоциировать себя с интеллигентными белогвардейцами, но не с мужиками-повстанцами.

Цитата: zwh от апреля  3, 2022, 22:12
Английская комедия про Вторую мировую -- серия про мистера Питкина.

Еще покруче французская, с Дю Финесом.

Цитата: piton от апреля  3, 2022, 17:09
"Небесный тихоход".

"Крепкий орешек" ещё.

Цитата: Awwal12 от апреля 10, 2022, 21:48

Цитата: piton от апреля  3, 2022, 17:09
"Небесный тихоход".

"Крепкий орешек" ещё.

"Sarjento Tsibulia vade a casa de estate".

"Дачная поездка сержанта Цыбули."

Лучший фильм (из виденных мной) - "Проверка на дорогах" (1971, Юрий Герман).
"Иваново детство" (1962, Андрей Тарковский).
"А зори здесь тихие" (1972 г., Ростоцкий).