Почему пишут (и как-то умудряются произносить) "контрбатарейный", а не "контрабатарейный"? По идее же через "а" произносить гораздо проще, как и в случае с "контрагайкой", который я упоминал тут.
У иноязычных приставок вариации с открытым и закрытым слогом отсутствуют.
Не факт, что проще. Число слогов (слоговых вершин) и так сравнительно большое, а это тоже играет роль в сложности произношения. Т.е. убрав одну сложность, добавили бы другую, и не факт что меньшую. Длинное (многосложное) слово в русском произошении автоматически довольно сложно.
В чём сложность произношения слогового "р" (который тут неизбежно возникает, как и в словах "театр", "вепрь" и пр.)? :what:
Это в общем равнозначно простой вставке нефонематической швы (ср. написания "театор" и пр.).
Цитата: watchmaker от марта 29, 2022, 00:21
Почему пишут (и как-то умудряются произносить) "контрбатарейный", а не "контрабатарейный"? По идее же через "а" произносить гораздо проще, как и в случае с "контрагайкой", который я упоминал тут.
Как вы произносите слово
мудрствовать? В русском есть слоговой [р̥], даже перед гласными:
контратака [ˌкон-тр̥-а-ˈта-кә] и под.
По поводу морфологии: в русском продуктивной сейчас является только приставка
контр-, а
контра- просто наличествует в уже заимствованных словах. Но, как видите, в последних имеет место и рекомпозиция:
батарейный → контр-батарейный вместо
контрабатарейный.
Цитата: Wolliger Mensch от марта 29, 2022, 09:43
В русском есть слоговой [р̥], даже перед гласными: контратака [ˌкон-тр̥-а-ˈта-кә] и под.
Кон-тра-та-ка. В русском языке нет подгонки слогоразделов под границы морфем.
Цитата: Wolliger Mensch от марта 29, 2022, 09:43
Как вы произносите слово мудрствовать?
Я задумалась. Даже не знаю, как передать без фонетической транскрипции своё произношение.
1.мудырствовать
2.мудэрствовать
3.мудррррствовать - возможно, что просто удлиняется Р, может и не на 4 РРРР, ну хотя бы на 2 РР, мудррствовать.
Произносится как «ко́нтър-батаре́йный», нет?
Цитата: Python от марта 29, 2022, 13:06
Произносится как «ко́нтър-батаре́йный», нет?
Если вы о форме с приставкой
контр-, да — [ˌкон-тәр-бә-та-ˈрʲэй-нәй].
В русском сочетания типа -тр- не являются неделимыми группами, там возможна вставка гласного (возможно, это считается за слоговой [р], но по мне так иногда там явно гласный произносится). А написание с контра- предполагает произношение гласного после группы -тр-, можно и так, но в реальной речи, мне кажется, чаще всё же вставляют гласный внутри группы. Поэтому, видимо, и орфография меняется под реальное произношение даже у слов, изначально заимствованных с контра-.
Вот во французском например -tr- неделимая группа, внутри нее нельзя вставить гласный, обычно [ә] произносят после нее (тем более что там часто в орфографии е пишется). Но в беглой речи часто вместо этого опускают [r]. Возможно, и в русском аналогичное встречается.
Цитата: Неспящий_режим от марта 29, 2022, 13:38
В русском сочетания типа -тр- не являются неделимыми группами, там возможна вставка гласного (возможно, это считается за слоговой [р], но по мне так иногда там явно гласный произносится). А написание с контра- предполагает произношение гласного после группы -тр-, можно и так, но в реальной речи, мне кажется, чаще всё же вставляют гласный внутри группы. Поэтому, видимо, и орфография меняется под реальное произношение даже у слов, изначально заимствованных с контра-.
Вот во французском например -tr- неделимая группа, внутри нее нельзя вставить гласный, обычно [ә] произносят после нее (тем более что там часто в орфографии е пишется). Но в беглой речи часто вместо этого опускают [r]. Возможно, и в русском аналогичное встречается.
Вы что-то не то написали.
Цитата: Wolliger Mensch от марта 29, 2022, 13:16[ˌкон-тәр-].
Ну к примеру у меня произносится в один слог с глухим
р.
Цитата: СНовосиба от марта 30, 2022, 10:36
Цитата: Wolliger Mensch от марта 29, 2022, 13:16[ˌкон-тәр-].
Ну к примеру у меня произносится в один слог с глухим р.
В быстрой речи — да. Но вряд ли вы так станете говорить в медленной и чётко поставленной речи — звучать будет странно.
В приставке "контр" я между "т" и "р" ничего не вставляю -- в отличие от слова "педиатр".