Много написано про иранские заимствования в финно-угорских языках. А известны ли финно-угорские заимстования в иранских?
Цитата: Devorator linguarum от марта 25, 2022, 19:40
Много написано про иранские заимствования в финно-угорских языках. А известны ли финно-угорские заимстования в иранских?
Были, наверняка. Но те иранские ж вымерли давно.
Цитата: Wolliger Mensch от марта 25, 2022, 22:20
Были, наверняка. Но те иранские ж вымерли давно.
Учитывая, что в финно-угорских есть заимствования не только из отдельных иранских, но и праиранского, резонно предположить, что и в праиранский могли попасть финно-угорские заимствования. Они могут сохраняться в невымерших иранских языках. Неужели ничего не нашли? Или ленивые иранисты просто не искали?
Какими веками датируются заимствования из пра-иранского в финно-угорские?
Я знаю только одно такое заимствование, причём очень северное:
коми-зырянское морт = человек.
Цитата: Alexandra A от марта 25, 2022, 23:58причём очень северное
Оно общеуральское:
(wikt/en) Reconstruction:Proto-Uralic/mertä (https://en.wiktionary.org/wiki/Reconstruction:Proto-Uralic/mert%C3%A4)
(wikt/en) Reconstruction:Proto-Finnic/mardas (https://en.wiktionary.org/wiki/Reconstruction:Proto-Finnic/mardas)
Какое же общеуральское, если нет ни в самодийских, ни даже в угорских?
Что касается датировки заимствований из праиранского в финно-угорские - ну, раз из праиранского, то ориентировочно вторая половина II тысячелетия до н.э. До этого еще не праиранский, после этого уже не он. Собственно, это означает, что ни в прауральском, ни даже в прафинно-угорском праиранских заимствований быть не может - эти праязыки распались раньше.
Тогда выходит, что в прафиннский, прапермский и прамордовский оно было заимствовано независимо? А из какого? Из праиндоиранского?
Скорее всего, да. Тем более и фонетика там такая, что не позволяет реконструировать для финно-угров общий праязыковый архетип. А заимствоваться в разные языки могло и неодновременно. В праприбалтийско-финский, наверно, действительно из праиндоиранского, судя по сохранению окончания -as. В другие могло и из праиранского, и даже, наверно, после его распада из отдельных "скифо-сарматских" диалектов.
В отдельных ФУ языках есть гиперархаичные индоиранские формы с отсутствием палатализации велярных перед передними гласными. При этом в том индоиранском языке, откуда были заимствования в ПФУ, такой переход вроде уже был.
Цитата: bvs от марта 26, 2022, 17:38
В отдельных ФУ языках есть гиперархаичные индоиранские формы с отсутствием палатализации велярных перед передними гласными. При этом в том индоиранском языке, откуда были заимствования в ПФУ, такой переход вроде уже был.
Давайте примеры.
Цитата: Wolliger Mensch от марта 27, 2022, 06:56
Цитата: bvs от марта 26, 2022, 17:38
В отдельных ФУ языках есть гиперархаичные индоиранские формы с отсутствием палатализации велярных перед передними гласными. При этом в том индоиранском языке, откуда были заимствования в ПФУ, такой переход вроде уже был.
Давайте примеры.
Финно-волжское *kešträ "веретено" ~ др.-инд. cattra- "то же".
Вроде как авестийскую рыбу "кара" связывают с финно-пермской "кала"
Из области арийско-уральских культурно-языковых контактов Текст научной статьи по специальности «Языкознание и литературоведение» Я. В. Васильков (https://cyberleninka.ru/article/n/iz-oblasti-ariysko-uralskih-kulturno-yazykovyh-kontaktov)