Могут ли в связи с санкциями, эмиграцией компьютерных специалистов и т.п. отменить цифровизацию? В смысле, переход обратно на только бумажный документооборот, зарплаты наличными в кассе и все такое... :???
Имеется огромное количество старых компьютеров, которые обычно просто выбрасывают. Если новых компьютеров не будет, то можно начать разрабатывать более экономичное ПО, менее требовательное к ресурсам, и эксплуатировать старые компьютеры ещё много-много лет.
Цитата: Andrey Lukyanov от марта 5, 2022, 23:18
Имеется огромное количество старых компьютеров, которые обычно просто выбрасывают. Если новых компьютеров не будет, то можно начать разрабатывать более экономичное ПО, менее требовательное к ресурсам, и эксплуатировать старые компьютеры ещё много-много лет.
Почему новых компьютеров не будет? Китай перестал их производить?
Цитата: Devorator linguarum от марта 5, 2022, 22:47
Могут ли в связи с санкциями, эмиграцией компьютерных специалистов и т.п. отменить цифровизацию? В смысле, переход обратно на только бумажный документооборот, зарплаты наличными в кассе и все такое... :???
Не будет. Обратной дороги уже нет. Будет усиление защиты электронного.
И чем лучше защита, тем больше средств и прочих данных воруют у потребителя.
Цитата: Wolliger Mensch от марта 5, 2022, 23:20
Цитата: Andrey Lukyanov от марта 5, 2022, 23:18
Имеется огромное количество старых компьютеров, которые обычно просто выбрасывают. Если новых компьютеров не будет, то можно начать разрабатывать более экономичное ПО, менее требовательное к ресурсам, и эксплуатировать старые компьютеры ещё много-много лет.
Почему новых компьютеров не будет? Китай перестал их производить?
Потому что компьютеры - по лицензиям Интел и АМД. Китай пиратить и гнать нелегальное железо не будет.
Легально можно заказать какие-нибудь ARM, и то если согласятся поставлять. Медленно, дорого, несовместимо с Windows.
Помню, раньше если в магазине тух свет, кассирша вставляла в кассу рукоять и обслуживала. :)
Цитата: wandrien от марта 5, 2022, 23:26
Китай пиратить и гнать нелегальное железо не будет.
Он будет производить. Заходите на «Али» и вуаля. Если что и изменится в продаже компьютеров, так это только то, что расширится круг тех, кто будет завозить компьютеры не единицами, а партиями (такие конторы давно работают).
Цитата: wandrien от марта 5, 2022, 23:26
Легально можно заказать какие-нибудь ARM, и то если согласятся поставлять. Медленно, дорого, несовместимо с Windows.
Не понял. Почему раньше напрямую у китайцев было покупать дешевле, чем через посредников в России, а сейчас станет дороже?
Цитата: piton от марта 5, 2022, 23:25
И чем лучше защита, тем больше средств и прочих данных воруют у потребителя.
Если вы не шпион, не политик, не миллиардер, кому ваши данные нужны? Даже если их украдут, их просто выкинут за ненадобностью.
Цитата: Wolliger Mensch от марта 5, 2022, 23:33
Цитата: piton от марта 5, 2022, 23:25
И чем лучше защита, тем больше средств и прочих данных воруют у потребителя.
Если вы не шпион, не политик, не миллиардер, кому ваши данные нужны? Даже если их украдут, их просто выкинут за ненадобностью.
Так он же
потребитель ещё. Неужто никому не интересен.
Цитата: Wolliger Mensch от марта 5, 2022, 23:33
Если вы не шпион, не политик, не миллиардер, кому ваши данные нужны?
Можно украсть деньги с банковского счёта.
А можно переоформить чужую квартиру на себя, взломав аккаунт на госуслугах.
Цитата: Andrey Lukyanov от марта 5, 2022, 23:46
А можно переоформить чужую квартиру на себя, взломав аккаунт на госуслугах.
:what:
Цитата: Валер от марта 5, 2022, 23:42
Так он же потребитель ещё. Неужто никому не интересен.
Вас завалят рекламой. :yes: ;D
Цитата: Wolliger Mensch от марта 5, 2022, 23:48
Цитата: Валер от марта 5, 2022, 23:42
Так он же потребитель ещё. Неужто никому не интересен.
Вас завалят рекламой. :yes: ;D
Да уж расстараются наверно. Рекламщик нынче - серьёзная профессия.
Цитата: wandrien от марта 5, 2022, 23:26
Потому что компьютеры - по лицензиям Интел и АМД. Китай пиратить и гнать нелегальное железо не будет.
При чём тут лицензия, и почему нелегальное? Что, кто-то может запретить всем физическим и юридическим лицам в мире передавать какие-то принадлежащие им вещи в Россию? Только если сама Россия вдруг наглухо запретит ввоз таких процессоров - тогда, конечно, да.
Цитата: wandrien от марта 5, 2022, 23:26
Медленно, дорого
Электроэнергия, впрочем, тоже не бесплатная. Особенно если приходится задействовать кондиционеры для охлаждения помещений.
Цитата: wandrien от марта 5, 2022, 23:26
Медленно, дорого, несовместимо с Windows.
А это уже проблемы Микрософта и производителей коммерческого виндовс-онли софта. Впрочем, это уже всё равно, поскольку у Микрософта и винды проблемы на территории России могут случиться независимо от архитектуры процессоров, и даже независимо от желаний и действий самого Микрософта.
Цитата: Wolliger Mensch от марта 5, 2022, 23:48
Цитата: Andrey Lukyanov от марта 5, 2022, 23:46
А можно переоформить чужую квартиру на себя, взломав аккаунт на госуслугах.
:what:
https://www.kommersant.ru/doc/3969174
В своё время Иран процессоры из игровых приставок добывал...
Я вначале думала, что наши "Эльбрусы" доработают и запустят в производство. Нет. Из Казахстана будут комплектующие для ПК привозить.
И придётся переходить на линукс.
Южная Корея уже подсуетилась :o
https://www.rbc.ru/politics/04/03/2022/6221715b9a7947e4c22235d2?from=newsfeed
Видимо, мы Эльбрусы так никогда и не доработаем.
Цитата: _Swetlana от марта 6, 2022, 00:34
Южная Корея уже подсуетилась :o
https://www.rbc.ru/politics/04/03/2022/6221715b9a7947e4c22235d2?from=newsfeed
Видимо, мы Эльбрусы так никогда и не доработаем.
Вы не сможете, потому что у вас нет образования и знаний в этой области. Профильные инженеры смогут. Нет никакой проблемы обратиться за помощью, если таковая требуется, к Китаю.
Цитата: Andrew от марта 6, 2022, 00:10
В своё время Иран процессоры из игровых приставок добывал...
Этим все занимаются: на разборках старой техники все рабочие элементы снимаются и идут в ход на другую технику, обычно более простую.
Цитата: Wolliger Mensch от марта 6, 2022, 07:27
Этим все занимаются: на разборках старой техники все рабочие элементы снимаются и идут в ход на другую технику, обычно более простую.
Да, но он разбирал
новую технику. :)
Цитата: Wolliger Mensch от марта 6, 2022, 07:25
Цитата: _Swetlana от марта 6, 2022, 00:34
Южная Корея уже подсуетилась :o
https://www.rbc.ru/politics/04/03/2022/6221715b9a7947e4c22235d2?from=newsfeed
Видимо, мы Эльбрусы так никогда и не доработаем.
Вы не сможете, потому что у вас нет образования и знаний в этой области. Профильные инженеры смогут. Нет никакой проблемы обратиться за помощью, если таковая требуется, к Китаю.
Ну раз уж в этой теме стали обсуждать меня и уровень моего образования. Моя и одноклассница, и одногруппница после окончания мехмата распределилась в новосибирский Академгородок и там попала в группу, которая для Эльбруса разрабатывала программное обеспечение. Сидели в комнате, если не ошибаюсь, пять человек, писали на борландовском Си. Оттуда я привезла в наш университет дистрибутив с этим самым языком Си :)
Теперь поговорим о вас. У вас большие связи с Китаем? Часто туда за помощью обращались?
Цитата: Wolliger Mensch от марта 5, 2022, 23:20
Почему новых компьютеров не будет? Китай перестал их производить?
У каждого конкретного производителя выбор: или отказатся от рынка России или от него откажется рынок Запада.
Цитата: R от марта 6, 2022, 10:59
Цитата: Wolliger Mensch от марта 5, 2022, 23:20
Почему новых компьютеров не будет? Китай перестал их производить?
У каждого конкретного производителя выбор: или отказатся от рынка России или от него откажется рынок Запада.
Посредники.
А почему Россия до сих пор не производит компьютеры?
Огромная страна, огромные ресурсы.
Цитата: Awwal12 от марта 6, 2022, 11:14
Посредники.
Все возможно, но есть еще фактор цены и курса валюты.
Если зарплата будет 50$, тогда дешевле касира поставить чем банкомат.
Цитата: Mata от марта 6, 2022, 11:31
А почему Россия до сих пор не производит компьютеры?
Огромная страна, огромные ресурсы.
Недостаточный рынок сбыта. Невозможность быстро окупить вложенные средства в этой сфере будет неизбежно приводить к технологическому отставанию.
Цитата: Mata от марта 6, 2022, 11:31
А почему Россия до сих пор не производит компьютеры?
Огромная страна, огромные ресурсы.
Допускаю как гипотезу, что всё дело в долгосрочных договорах, заключённых ещё в те годы, когда Россия была в постперестроечном ауте.
Вот теперь освободились и начнём.
Цитата: RockyRaccoon от марта 6, 2022, 14:00
Вот теперь освободились и начнём.
Вы, может, и начнете, но кому вы будете продавать свой результат?
А продавать, как отметили выше, надо сразу помногу, так как покупают, за редким исключением, только современные образцы (устаревшие идут по цене существенно ниже себестоимости), а чтобы образцы оставались современными, надо постоянно много вкладывать в НИОКР, деньги же на это можно взять только с продажи...
Цитата: Awwal12 от марта 6, 2022, 14:10
Вы, может, и начнете, но кому вы будете продавать свой результат?
A militares, bancos.
Военным. Банкам.
Цитата: KW от марта 6, 2022, 13:24
Цитата: Mata от марта 6, 2022, 11:31
А почему Россия до сих пор не производит компьютеры?
Огромная страна, огромные ресурсы.
Недостаточный рынок сбыта. Невозможность быстро окупить вложенные средства в этой сфере будет неизбежно приводить к технологическому отставанию.
У Тайваня рынок достаточный, а у России нет.
Цитата: Hellerick от марта 6, 2022, 14:13
Военным. Банкам.
Боюсь, в современных условиях это совершенно ничтожная доля обычного общего спроса.
Цитата: R от марта 6, 2022, 14:16
У Тайваня рынок достаточный, а у России нет.
1. Тайвань-то работает на экспорт. Начиная ещё с тех времен, когда в Тайване была никакая зарплата, поэтому многие ручные операции сборки оказывались высокорентабельными.
2. Тайвань не проектирует процессоры ПК вообще. Там, упрощённо, производятся процессоры двух гигантских американских компаний (которые этим у себя и занимаются).
Цитата: Awwal12 от марта 6, 2022, 14:17
Цитата: Hellerick от марта 6, 2022, 14:13
Военным. Банкам.
Боюсь, в современных условиях это совершенно ничтожная доля обычного общего спроса.
Так может государству вкладываться не в военных, банки и проч., а в те же технологии.
Цитата: Awwal12 от марта 6, 2022, 14:10
А продавать, как отметили выше, надо сразу помногу, так как покупают, за редким исключением, только современные образцы (устаревшие идут по цене существенно ниже себестоимости), а чтобы образцы оставались современными, надо постоянно много вкладывать в НИОКР, деньги же на это можно взять только с продажи...
Есть конкурентноспособный продукт или нет?
Не в том смысле что есть возможность кого-то заставить покупать, а сам по себе конкурентноспособный продукт.
Цитата: Валер от марта 6, 2022, 14:28
Цитата: Awwal12 от Цитата: Hellerick от Военным. Банкам.
Боюсь, в современных условиях это совершенно ничтожная доля обычного общего спроса.
Так может государству вкладываться не в военных, банки и проч., а в те же технологии.
Не можно, а нужно (пока ещё есть возможность). Альтернатива - скатиться до уровня африканских стран.
Но тут вопрос комплексный. Нужно как-то политически застолбить значительный рынок на первый период - задача крайне нетривиальная. В общем, работы много, а у нас власти в это дело не умеют толком, экономистов там полтора инвалида же...
Цитата: R от марта 6, 2022, 14:31
Есть конкурентноспособный продукт или нет?
На данный момент - нет (если мы всё ещё о процессорах ПК). Создать можно. Но ведь дальше надо непрерывно поддерживать конкурентоспособность. В чём и загвоздка.
Цитата: Awwal12 от марта 6, 2022, 14:34
Цитата: Валер от марта 6, 2022, 14:28
Цитата: Awwal12 от Цитата: Hellerick от Военным. Банкам.
Боюсь, в современных условиях это совершенно ничтожная доля обычного общего спроса.
Так может государству вкладываться не в военных, банки и проч., а в те же технологии.
Не можно, а нужно (пока ещё есть возможность). Альтернатива - скатиться до уровня африканских стран.
Но тут вопрос комплексный. Нужно как-то политически застолбить значительный рынок на первый период - задача крайне нетривиальная. В общем, работы много, а у нас власти в это дело не умеют толком, экономистов там полтора инвалида же...
Боюсь что дело тут не столько в умении, сколько в желании. В интересах государств. Время от времени это особенно заметно.
Цитата: Awwal12 от марта 6, 2022, 14:20
1. Тайвань-то работает на экспорт. Начиная ещё с тех времен, когда в Тайване была никакая зарплата, поэтому многие ручные операции сборки оказывались высокорентабельными.
2. Тайвань не проектирует процессоры ПК вообще. Там, упрощённо, производятся процессоры двух гигантских американских компаний (которые этим у себя и занимаются).
Иными словами, Тайвань может продавать процессоры, клавиатуры, память, материнские платы никого не принуждая к покупке, а Россия даже корпус из листового металла импортирует и блоки питания на примитивных микросхемах.
И все потому что мало людей которых возможно принудить покупать. Вот было бы больше людей, тогда их бы принудили и только тогда возможно было бы наладить производство.
Цитата: R от марта 6, 2022, 14:46
Иными словами, Тайвань может продавать процессоры, клавиатуры, память, материнские платы никого не принуждая к покупке, а Россия даже корпус из листового металла импортирует и блоки питания на примитивных микросхемах.
Россия тоже может производить американские процессоры (оттого, что сделаны они в Тайване, ничего принципиально тут не меняется). Только надо пойти и убедить американцев. Они как-то не фанатели до сих пор от такой идеи, однако.
Цитата: Awwal12 от марта 6, 2022, 14:35
Цитата: R от марта 6, 2022, 14:31
Есть конкурентноспособный продукт или нет?
На данный момент - нет (если мы всё ещё о процессорах ПК). Создать можно. Но ведь дальше надо непрерывно поддерживать конкурентоспособность. В чём и загвоздка.
Для того чтобы конкурировать, мало випускать похожий продукт.
Надо выпускать продукт лучше и желательно дешевле.
Хуже никому не надо.
Хуже есть где взять.
Если будет лучше и дешевле, будет и рынок сбыта.
А на хуже рынка нет и не будет.
Цитата: Awwal12 от марта 6, 2022, 14:50
Россия тоже может производить американские процессоры (оттого, что сделаны они в Тайване, ничего принципиально тут не меняется). Только надо пойти и убедить американцев. Они как-то не фанатели до сих пор от такой идеи, однако.
Значит дело не в рынке и не производстве, а просто ума не хватает.
Диски Beatles клепать могу, но не могу сам с нуля создать записи уровня Beatles.
Чипы для Эльбрусов (полностью отечественная разработка) и Байкалов производились на Тайване.
ЦитироватьПохоже, что развитие отечественных процессоров встает на паузу. Это связано с тем, что тайваньская компания TSMC прекратила выпуск всех российских чипов. Отправка также остановлена.
https://club.dns-shop.ru/digest/54388-vse-chto-izvestno-o-protsessorah-elbrus/
Цитата: Awwal12 от марта 6, 2022, 14:10
Цитата: RockyRaccoon от Вот теперь освободились и начнём.
Вы, может, и начнете
Интересно, что вы подразумеваете под этим отчуждённым "вы".
Кому продавать вообще не проблема.
Госзакупка для всех школ, средних и высших учебных заведений. Во всех медицинских госбюджетных учереждениях сейчас компьютеры.
У всех чиновников и полицейских.
И какой распил.
Цитата: Awwal12 от марта 6, 2022, 14:35
Но ведь дальше надо непрерывно поддерживать конкурентоспособность.
если рынок герметичный в границах одной страны, то это не проблема
Цитата: BormoGlott от марта 6, 2022, 18:01
Цитата: Awwal12 от марта 6, 2022, 14:35
Но ведь дальше надо непрерывно поддерживать конкурентоспособность.
если рынок герметичный в границах одной страны, то это не проблема
Герметичный только рынок, или там далее по списку?
Цитата: BormoGlott от марта 6, 2022, 18:01
Цитата: Awwal12 от Но ведь дальше надо непрерывно поддерживать конкурентоспособность.
если рынок герметичный в границах одной страны, то это не проблема
Для этого его надо специально герметизировать. Причём навсегда, т.к. при разгерметизации получится примерно то же, что с промышленностью СССР.
Цитата: _Swetlana от марта 6, 2022, 15:29
Кому продавать вообще не проблема.
Госзакупка для всех школ, средних и высших учебных заведений.
Для этого, как минимум, у государства должно быть столько денег.
Цитата: RockyRaccoon от марта 6, 2022, 15:23
Интересно, что вы подразумеваете под этим отчуждённым "вы".
Вас лично, конечно. :)
Вот кого вы подразумеваете под "мы"...
Цитата: R от марта 6, 2022, 15:15
Цитата: Awwal12 от Россия тоже может производить американские процессоры (оттого, что сделаны они в Тайване, ничего принципиально тут не меняется). Только надо пойти и убедить американцев. Они как-то не фанатели до сих пор от такой идеи, однако.
Значит дело не в рынке и не производстве, а просто ума не хватает.
А при чём тут ум? Деньги (ну и политика в какой-то мере). НИОКР - это деньги в первую очередь. Проблема в конечном счете редуцируется до того, что единственный способ выйти на рынок процессоров ПК - это сразу же сильно потеснить две поделившие мир мегакорпорации, понемногу не выйдет (задавят, вы не будете за ними поспевать). То есть нужны вложения порядка миллиардов и десятков миллиардов.
Цитата: Awwal12 от марта 6, 2022, 18:37
Цитата: R от марта 6, 2022, 15:15
Значит дело не в рынке и не производстве, а просто ума не хватает.
А при чём тут ум? Деньги (ну и политика в какой-то мере). НИОКР - это деньги в первую очередь. Проблема в конечном счете редуцируется до того, что единственный способ выйти на рынок процессоров ПК - это сразу же сильно потеснить две поделившие мир мегакорпорации, понемногу не выйдет (задавят, вы не будете за ними поспевать). То есть нужны вложения порядка миллиардов и десятков миллиардов.
Деньги гарантируют результат?
И этих десятков миллиардов у России нет?
А как же задекларированые сотни миллиардов ЗВР?
Их реально нет?
Или все-таки дело в уме?
ЦитироватьТам царь Кащей над златом чахнет;
Там русский дух... там Русью пахнет!
Цитата: Awwal12 от марта 6, 2022, 18:37
Цитата: RockyRaccoon от Интересно, что вы подразумеваете под этим отчуждённым "вы".
Вас лично, конечно. :)
Вот кого вы подразумеваете под "мы"...
Нууу, это
вам ни за что не догадаться, и даже нешуточные энциклопедическо-википедические познания не помогут вам в этом, ведь это надо
почувствовать сердцем, основываясь на жизненном опыте, а не заучить..
Цитата: R от марта 6, 2022, 19:33
Деньги гарантируют результат?
И этих десятков миллиардов у России нет?
А как же задекларированые сотни миллиардов ЗВР?
Их реально нет?
Или все-таки дело в уме?
Дело в политике и в том, чьи интересы она выражает.
Цитата: RockyRaccoon от марта 6, 2022, 19:34
Нууу, это вам ни за что не догадаться, и даже нешуточные энциклопедическо-википедические познания не помогут вам в этом, ведь это надо почувствовать сердцем, основываясь на жизненном опыте, а не заучить.
Простите, но фраза "россияне построили крупнейший в мире завод по производству микросхем" звучит как анекдот.
Мы живем в сугубо капиталистическом обществе, где народ не является субъектом вообще, а строить что-то будут только какие-то весьма конкретные корпорации с конкретными владельцами, ориентированными на личную прибыль.
Вот сейчас появятся у государства деньги [известно откуда] и потребность [известно почему] и построит фабрику Эльбрусов.
Цитата: Awwal12 от марта 6, 2022, 19:49
Дело в политике и в том, чьи интересы она выражает.
Какой политике?
Американцы не хотят делится технологиями?
А своих технологий нет потому что денег жалко?
И что дальше?
Вложить свои деньги не вариант совсем?
Тогда что?
Отобрать силой? Украсть? Или как?
Цитата: R от марта 6, 2022, 20:04
Вложить свои деньги не вариант совсем?
Чьи именно?
Цитата: Awwal12 от марта 6, 2022, 19:52
Простите, но фраза "россияне построили крупнейший в мире завод по производству микросхем" звучит как анекдот.
Запасаемся попкорном и болеем. Вы за команду А, я за команду
Z Б.
Цитата: Bhudh от марта 6, 2022, 19:57
Вот сейчас появятся у государства деньги [известно откуда] и потребность [известно почему] и построит фабрику Эльбрусов.
К сожалению, гораздо проще идти другими путями.
Цитата: Awwal12 от марта 6, 2022, 20:13
Цитата: R от марта 6, 2022, 20:04
Вложить свои деньги не вариант совсем?
Чьи именно?
Мне все равно чьи.
Похоже что денег нет. Или нет желания.
Или есть и деньги и желание но нет ума.
Цитата: R от марта 6, 2022, 20:04
Американцы не хотят делится технологиями?
А своих технологий нет потому что денег жалко?
Давайте рассмотрим такой простой пример:
Предположим, северокорейцы изобрели какой-то чудесный электронный прибор. Пока весь мир будет цокать языком и прикидывать необходимость его приобретения в личное пользование, американцы его скопируют, модифицируют, произведут, разрекламируют и доставят в ближайшую к вам торговую сеть. Ну и да, если в этой же торговой сети паче чаяния вдруг окажется оригинальный северокорейский прибор, вы всё равно наверняка предпочтёте американский, просто потому что как-то больше доверяете американцам. Вот и всё, и никакого чуда. Северокорейцам, выходит, просто нет смысла серьёзно вкладываться в проект, в котором они заведомо не смогут вернуть свои вложения.
Ну а "мозги" в принципе покупаются, давно доказано теми же американцами. Это не главная проблема в данном случае.
Цитата: KW от марта 6, 2022, 20:20
Давайте рассмотрим такой простой пример:
Предположим, северокорейцы изобрели какой-то чудесный электронный прибор. Пока весь мир будет цокать языком и прикидывать необходимость его приобретения в личное пользование, американцы его скопируют, модифицируют, произведут, разрекламируют и доставят в ближайшую к вам торговую сеть.
Они не соблюдают авторских прав?
У них есть производство в США?
Я слышал что нет.
Что авторские права они соблюдают и что почти ничего в США не производят.
Я вообще не видел в продаже ничего сделаного в США.
Цитата: R от марта 6, 2022, 20:26
Они не соблюдают авторских прав?
Никто не может им помешать немного модифицировать продукт, чтобы вывести его из-под патентной защиты.
Цитата: R от марта 6, 2022, 20:26
У них есть производство в США?
Да какая разница! Ну произведут они где-то на Тайване, во Вьетнаме или в Малайзии - всё равно это будет продаваться под американским брендом и прибыль будут получать американские корпорации.
Цитата: RockyRaccoon от марта 6, 2022, 20:13
Цитата: Awwal12 от марта 6, 2022, 19:52
Простите, но фраза "россияне построили крупнейший в мире завод по производству микросхем" звучит как анекдот.
Запасаемся попкорном и болеем. Вы за команду А, я за команду Z Б.
Гм. Полагаете, что россияне соберут-таки деньги по sms на завод по производству микросхем?..
Цитата: _Swetlana от марта 6, 2022, 15:29
Кому продавать вообще не проблема.
Госзакупка для всех школ, средних и высших учебных заведений. Во всех медицинских госбюджетных учереждениях сейчас компьютеры.
У всех чиновников и полицейских.
И какой распил.
Ну да. Для начала можно для гос рынка. У нас школьные ноуты для детей, как помню, в Грузии начали производить. Примитивные, но детям начальных классов хватало. Им там не в игры играть, а школьные программы записывались, ну и чтоб не баловались.
Цитата: KW от марта 6, 2022, 20:48
Цитата: R от марта 6, 2022, 20:26
Они не соблюдают авторских прав?
Никто не может им помешать немного модифицировать продукт, чтобы вывести его из-под патентной защиты.
Цитата: R от марта 6, 2022, 20:26
У них есть производство в США?
Да какая разница! Ну произведут они где-то на Тайване, во Вьетнаме или в Малайзии - всё равно это будет продаваться под американским брендом и прибыль будут получать американские корпорации.
Такого не представляю вообще.
Дискредитировать патентную защиту ради мелкой выгоди?
Таким может заниматся тот, у кого нет патентов но есть производство.
Не имея производства, зарабатывая только на патентах, дискредитировать то на чем зарабатываешь?
Несколько таких случаев и патентную защиту вообще перестанут соблюдать.
Цитата: KW от марта 6, 2022, 20:20
Давайте рассмотрим такой простой пример:
Предположим, северокорейцы изобрели какой-то чудесный электронный прибор. Пока весь мир будет цокать языком и прикидывать необходимость его приобретения в личное пользование, американцы его скопируют, модифицируют, произведут, разрекламируют и доставят в ближайшую к вам торговую сеть. Ну и да, если в этой же торговой сети паче чаяния вдруг окажется оригинальный северокорейский прибор, вы всё равно наверняка предпочтёте американский, просто потому что как-то больше доверяете американцам. Вот и всё, и никакого чуда. Северокорейцам, выходит, просто нет смысла серьёзно вкладываться в проект, в котором они заведомо не смогут вернуть свои вложения.
На самом деле, если произошла такая ситуация, это значит, что вложения этих условных северокорейцев не просто окупились, а достигли гораздо большего успеха, чем если бы они просто понемножку, в меру своих производственных мощностей, продавали этот девайс. Потому что это будет значить, что они поставили американцев в положение догоняющих, каковое положение само по себе стратегически невыгодно. На следующей паре ходов эти северокорейцы вполне смогут поставить этим догоняющим шах и мат. СССР в области компьютерной техники был опущен на дно именно таким путём - постановкой в положение догоняющего копированием.
Цитата: Toman от марта 6, 2022, 22:07
На следующей паре ходов эти северокорейцы вполне смогут поставить этим догоняющим шах и мат.
Да не будет у них следующей пары шагов! У них нет рынков сбыта, о чём уже писалось выше. Пока они только будут окупать свои вложения в производство инновационной продукции, догоняющие (имея рынки сбыта) уже успеют окупить свои собственные вложения и шагнуть дальше. Всё упирается в наличествующие объёмы рынков сбыта продукции. Ради чего и создавался Евросоюз, например.
Цитата: KW от марта 6, 2022, 22:44
Цитата: Toman от марта 6, 2022, 22:07
На следующей паре ходов эти северокорейцы вполне смогут поставить этим догоняющим шах и мат.
Да не будет у них следующей пары шагов! У них нет рынков сбыта, о чём уже писалось выше. Пока они только будут окупать свои вложения в производство инновационной продукции, догоняющие (имея рынки сбыта) уже успеют окупить свои собственные вложения и шагнуть дальше. Всё упирается в наличествующие объёмы рынков сбыта продукции. Ради чего и создавался Евросоюз, например.
Окупить что?
Труд северокорейских электронщиков с зарплатой 10 долларов?
И сколько это стоит?
Цитата: R от марта 6, 2022, 23:12
Окупить что?
Труд северокорейских электронщиков с зарплатой 10 долларов?
И сколько это стоит?
Стоимость ОКР не сводится к оплате труда.
Цитата: Awwal12 от марта 6, 2022, 18:37Проблема в конечном счете редуцируется до того, что единственный способ выйти на рынок процессоров ПК - это сразу же сильно потеснить две поделившие мир мегакорпорации, понемногу не выйдет (задавят, вы не будете за ними поспевать). То есть нужны вложения порядка миллиардов и десятков миллиардов.
А если мы говорим про топовые процессоры (которые к моменту наладки процесса с нуля уже устареют), то их разрабатывают всё те же две американские мегакорпорации. Производит же их одна компания в Тайване с помощью фотолитографии в глубоком ультрафиолете, оборудование для которой поставляет, опять же, лишь одна нидерландская компания. Как бы тут счёт не пошёл на триллионы...
Цитата: KW от марта 6, 2022, 22:44
Да не будет у них следующей пары шагов! У них нет рынков сбыта, о чём уже писалось выше.
Да они им не особо-то и нужны, эти рынки. Ну, были бы - хорошо, нет, тоже пофиг. Главное совершенно другое. Во-первых, просто само наличие этого собственного производства, за объёмы и направления поставок с которого не надо никому отчитываться.
Цитата: KW от марта 6, 2022, 22:44
Пока они только будут окупать свои вложения в производство инновационной продукции, догоняющие (имея рынки сбыта) уже успеют окупить свои собственные вложения и шагнуть дальше.
А они (эти условные северокорейцы) не будут ждать какого-то этого "окупать", чтобы самим шагать дальше - они туда дальше шагать начнут ещё до вывода первой модели в серийное производство и какого бы то ни было внедрения, появления на рынке и т.п., т.е. до ознакомления догоняющих с ней.
А вот догоняющим для того, чтобы так же шагнуть, потребуется гораздо больше и времени, и денег. Потому что реверс-инжиниринг штука суровая и коварная, особенно в случае подобных штучек вроде современных процессоров. Заглотив раз эту наживку и отвлекши изрядное количество ресурсов с собственных разработок на копирование модного чужого образца, может оказаться чрезвычайно трудно слезть, когда собственные разработки захиреют и отстанут, а с копированием и попытками развития чужих образцов (особенно если они окажутся популярными и сумеют стать неформальным стандартом) так и будет вечно догоняющее положение без перспектив догнать. Советскую компьютерную отрасль именно на этом и подловили в своё время - на этой давней советской традиции предпочитать копирование иностранного собственным разработкам.
Так что описанный вами выше сценарий - он, конечно, маловероятен, поскольку эту историю СССР все ещё, наверное, хорошо помнят. Но если он таки реализуется - это будет просто подарок этим самым условным северокорейцам.
А вот интересный вопрос: почему советскую машину БЭСМ-6, построенную на дискретных транзисторах (!), продолжали выпускать аж до 1987 года? Ведь это же безумно дорого было.
Цитата: Toman от марта 7, 2022, 02:27
Цитата: KW от Пока они только будут окупать свои вложения в производство инновационной продукции, догоняющие (имея рынки сбыта) уже успеют окупить свои собственные вложения и шагнуть дальше.
А они (эти условные северокорейцы) не будут ждать какого-то этого "окупать", чтобы самим шагать дальше - они туда дальше шагать начнут ещё до вывода первой модели в серийное производство и какого бы то ни было внедрения, появления на рынке и т.п., т.е. до ознакомления догоняющих с ней.
А с какой целью и на какие деньги они всё это будут делать? Производство процессоров как цель существования всей страны - это, конечно, интересно, но не звучит реалистично.
Вы ведь тут по сути предлагаете вкладываться всей страной уже не в создание производственной цепочки и создание и производство топового процессора, а в весь процесс производства процессоров от начала и до бесконечности.
Цитата: Andrey Lukyanov от марта 7, 2022, 02:37А вот интересный вопрос: почему советскую машину БЭСМ-6, построенную на дискретных транзисторах (!), продолжали выпускать аж до 1987 года? Ведь это же безумно дорого было.
Зато надёжно. Новомодным микропроцессорам ещё не сильно доверяли.
Цитата: R от марта 6, 2022, 14:16
Цитата: KW от марта 6, 2022, 13:24
Цитата: Mata от марта 6, 2022, 11:31
А почему Россия до сих пор не производит компьютеры?
Огромная страна, огромные ресурсы.
Недостаточный рынок сбыта. Невозможность быстро окупить вложенные средства в этой сфере будет неизбежно приводить к технологическому отставанию.
У Тайваня рынок достаточный, а у России нет.
У Тайваня рынка нет. Рынок у Intel и АМD, которые просто держат на Тайване своё производство. Захотят - перекинут в любую другую точку земного шара.
ЦитироватьА почему Россия до сих пор не производит компьютеры?
Не умеет, вот и не производит. Не такое это простое дело, как думают некоторые шапкозакидатели.
Для просветления мозгов читать тут
https://topwar.ru/user/Sperry/page/2/
"Рождение советской ПВО", по датам выхода статей - первая от 12.05.2021
Может тогда станет понятно, почему с компутерами в стране всё не так хорошо.
Цитата: Awwal12 от марта 6, 2022, 20:13
Цитата: R от марта 6, 2022, 20:04
Вложить свои деньги не вариант совсем?
Чьи именно?
https://www.youtube.com/watch?v=qsYTaRi-Ebg&ab_channel=ArchieGoodwin (https://www.youtube.com/watch?v=qsYTaRi-Ebg&ab_channel=ArchieGoodwin)
Цитата: Yougi от марта 7, 2022, 21:47
ЦитироватьА почему Россия до сих пор не производит компьютеры?
Не умеет, вот и не производит. Не такое это простое дело, как думают некоторые шапкозакидатели.
Для просветления мозгов читать тут
https://topwar.ru/user/Sperry/page/2/
"Рождение советской ПВО", по датам выхода статей - первая от 12.05.2021
Может тогда станет понятно, почему с компутерами в стране всё не так хорошо.
Спасибо! Познавательно
В общем, прощайте, ПК, здравствуй снова, ЭВМ.
Такая мысля посетила в связи с дефицитом полупроводниковых изделий
- а не ждёт ли нас частичный возврат ко всяким механическим кунштюкам, типа зеркальных винтов или дисков Нипкова, как замена различным длинным линейкам фотодиодов, матриц и проч.?
ЦитироватьВ общем, прощайте, ПК, здравствуй снова, ЭВМ.
С чего вдрух? Ну или поясните, что вы понимаете под словом "ЭВМ"?
Цитата: Yougi от марта 14, 2022, 09:42
ЦитироватьВ общем, прощайте, ПК, здравствуй снова, ЭВМ.
С чего вдрух? Ну или поясните, что вы понимаете под словом "ЭВМ"?
Я имел в виду, что при наихудшем развитии событий технологически будет откат годов этак до 80-ых. Но это, я надеюсь, вряд ли.
Цитата: Devorator linguarum от марта 5, 2022, 22:47
Могут ли в связи с санкциями, эмиграцией компьютерных специалистов и т.п. отменить цифровизацию? В смысле, переход обратно на только бумажный документооборот, зарплаты наличными в кассе и все такое... :???
Бумагу тоже "отменили". ;D