Как то последнее время стал читать статьи по финно-угроведению на ночь. Наукой этой заинтересовался с выходом первого лингвистического словаря в 1990. К сожалению тогда было затруднительно искать всякие научные статьи по финно-угроведению, лишь время от времени покупать журнал Финно-угроведение, с перебоями поступавший из Таллина. Заинтересовал тогда вопрос о месте пермских языков в финской языковой ветви. Тогда учёные разделились на две группы - одна утверждала наличие финно-пермской общности , другая ее отрицала. Было мнение об особой близости пермских языков угорской группе. Кстати на мой не очень просвещённый взгляд это кажется правдой .
Недавно в интернете узнал некоторые новые (по крайней мере для меня) мнения , например что саамские языки , ранее считавшиеся периферией финского мира , теперь образуют с другими прибалтийско-финско-саамско-мордовскую общность , марийские теперь считаются близкими пермским, а волжско-финская (в смысле мордовско-марийская) общности отрицается .
Другая версия отрицает наличие двух ветвей уральских языков - финно-угорской и самодийской, а предлагает вместо них три - западно-, центрально - восточно-уральскую , где все языки раскиданы не очень обычным образом
А какие ещё есть версии и какие кажутся наиболее правдоподобными ?
Цитата: Leo от февраля 19, 2022, 20:25
Как то последнее время стал читать статьи по финно-угроведению на ночь.
Чтобы быстрее заснуть?
Цитата: Poirot от февраля 19, 2022, 20:31
Цитата: Leo от февраля 19, 2022, 20:25
Как то последнее время стал читать статьи по финно-угроведению на ночь.
Чтобы быстрее заснуть?
в том числе :) хотя от германистики засыпаю быстрее :)
А вот у меня уралистика не пошла. К сожалению, уж больно она в Союзе от индоевропеистики отставала. Причём, даже не в количестве материалов дело, а в его качестве. До самого конца Союза уралисты на полном серьёзе обсуждали значимость компаративистики. Я такой дичи перенести не смог... :3tfu: Ну и как результат — днём с огнём не сыщешь толковых компаративистских работ по уральским. А без этого читать там нечего. Ну не этнографические же зарисовки, ить. ;D
Цитата: Wolliger Mensch от февраля 19, 2022, 21:46
А вот у меня уралистика не пошла. К сожалению, уж больно она в Союзе от индоевропеистики отставала. Причём, даже не в количестве материалов дело, а в его качестве. До самого конца Союза уралисты на полном серьёзе обсуждали значимость компаративистики. Я такой дичи перенести не смог... :3tfu: Ну и как результат — днём с огнём не сыщешь толковых компаративистских работ по уральским. А без этого читать там нечего. Ну не этнографические же зарисовки, ить. ;D
конечно интересно читать лингвистические труды и лишь с развитием инета это стало легко .
Хотя мне было легче , что во времена моего отрочества ПФ языки ещё не вымерли вокруг Питера ну и наплыв туристов из Финляндии пользующихся безвизом играл свою роль. Ну а уралисты судя по публикациям и впрямь тормозили.
Интересно что финский и венгерский и сейчас нередко преподаются на ИЕ кафедрах :)
Цитата: Leo от февраля 19, 2022, 21:52
Интересно что финский и венгерский и сейчас нередко преподаются на ИЕ кафедрах :)
А куда их ещё девать? Остальные уральские вообще даром никому не нужны, часто даже самим носителям, поэтому там одна этнография цветёт махровым цветом. Преподаватели финского и венгерского там просто помрут со скуки. ;D
Цитата: Wolliger Mensch от февраля 19, 2022, 21:57
Остальные уральские вообще даром никому не нужны, часто даже самим носителям
Про эстонский забыли.
Цитата: Wolliger Mensch от февраля 19, 2022, 21:57
Цитата: Leo от февраля 19, 2022, 21:52
Интересно что финский и венгерский и сейчас нередко преподаются на ИЕ кафедрах :-)
А куда их ещё девать? Остальные уральские вообще даром никому не нужны, часто даже самим носителям, поэтому там одна этнография цветёт махровым цветом. Преподаватели финского и венгерского там просто помрут со скуки. ;D
но там реально рассматривают влияние ие и пласты ие лексики в них
Цитата: Andrey Lukyanov от февраля 19, 2022, 22:06
Цитата: Wolliger Mensch от февраля 19, 2022, 21:57
Остальные уральские вообще даром никому не нужны, часто даже самим носителям
Про эстонский забыли.
менее миллиона носителей в мировом масштабе эфемерно
Цитата: Leo от февраля 19, 2022, 22:07
менее миллиона носителей в мировом масштабе эфемерно
Исландский ещё более эфемерен, но его немало людей учат.
Цитата: Andrey Lukyanov от февраля 19, 2022, 22:11
Цитата: Leo от февраля 19, 2022, 22:07
менее миллиона носителей в мировом масштабе эфемерно
Исландский ещё более эфемерен, но его немало людей учат.
исландский важен в туризме . А какие у Эстонии туристы ?
Цитата: Leo от февраля 19, 2022, 22:12
исландский важен в туризме
Зачем туристу исландский язык? Ему и по-английски всё расскажут.
Цитата: Andrey Lukyanov от февраля 19, 2022, 22:16
Цитата: Leo от февраля 19, 2022, 22:12
исландский важен в туризме
Зачем туристу исландский язык? Ему и по-английски всё расскажут.
тогда эстонский ещё меньше нужен - и по английски и по русски расскажут
Цитата: Leo от февраля 19, 2022, 20:25
Тогда учёные разделились на две группы - одна утверждала наличие финно-пермской общности , другая ее отрицала. Было мнение об особой близости пермских языков угорской группе. Кстати на мой не очень просвещённый взгляд это кажется правдой .
Может, такой вопрос уже поднимался на Лингвофоруме, но я опять его задам:
Какая степень взаимопонимания между финно-угорскими языками?
Теоретически. Если два человека изъясняются на двух разных финно-угорских языках. И, давайте предположим - не знают никаких третьих языков: венгры и эстонцы не знают немецкого, удмурты и марийцы - русского....
1.Финн сможет изъясниться с эстонцем.
2.Эрзянин сможет изъясниться с мокшанином.
3.Равнинный мариец сможет изъясниться с горным марийцем.
4.Коми сможет изъясниться с удмуртом.
Про взаимопонимание в парах мариец-удмурт, эрзянин-коми, я так понимаю - даже нет смысла спрашивать? Прибалтийские, мордовские, марийские, пермские языки - абсолютно не понятны между собой?
Цитата: Leo от февраля 19, 2022, 22:22
тогда эстонский ещё меньше нужен - и по английски и по русски расскажут
Языки изучают не только туристы.
Цитата: Andrey Lukyanov от февраля 19, 2022, 22:25
Цитата: Leo от февраля 19, 2022, 22:22
тогда эстонский ещё меньше нужен - и по английски и по русски расскажут
Языки изучают не только туристы.
ещё лингвисты в рамках 100словного списка :)
Цитата: Alexandra A от февраля 19, 2022, 22:25
Цитата: Leo от февраля 19, 2022, 20:25
Тогда учёные разделились на две группы - одна утверждала наличие финно-пермской общности , другая ее отрицала. Было мнение об особой близости пермских языков угорской группе. Кстати на мой не очень просвещённый взгляд это кажется правдой .
Может, такой вопрос уже поднимался на Лингвофоруме, но я опять его задам:
Какая степень взаимопонимания между финно-угорскими языками?
Теоретически. Если два человека изъясняются на двух разных финно-угорских языках. И, давайте предположим - не знают никаких третьих языков: венгры и эстонцы не знают немецкого, удмурты и марийцы - русского....
1.Финн сможет изъясниться с эстонцем.
2.Эрзянин сможет изъясниться с мокшанином.
3.Равнинный мариец сможет изъясниться с горным марийцем.
4.Коми сможет изъясниться с удмуртом.
Про взаимопонимание в парах мариец-удмурт, эрзянин-коми, я так понимаю - даже нет смысла спрашивать? Прибалтийские, мордовские, марийские, пермские языки - абсолютно не понятны между собой?
1 2 и 3 - более менее , 4 практически нет
Цитата: Andrey Lukyanov от февраля 19, 2022, 22:06
Про эстонский забыли.
Нет, не забыл. Кроме финского и венгерского, другие не нужны.
Цитата: Wolliger Mensch от февраля 20, 2022, 19:22
Нет, не забыл. Кроме финского и венгерского, другие не нужны.
А венгерский-то зачем?
Цитата: Andrey Lukyanov от февраля 19, 2022, 22:11
Цитата: Leo от февраля 19, 2022, 22:07
менее миллиона носителей в мировом масштабе эфемерно
Исландский ещё более эфемерен, но его немало людей учат.
У исландского культура. Всякие саги и прочие викинги. Всё это в германоязычных культурах очень культивируется. Поэтому и туристов много (которые — да — не учат, кроме пары слов), а также какое-то количество изучантов (которые далеко не все туристы). У прибалтийско-финских тоже мог быть такой ореол, но не сложилось. — Единственная «сага» — и та финская. Эстонский мало интересен — он не вымирающий, как водский с ижорским, и не важен в деловой жизни Эстонии, да и сама Эстония никому не нужна. Эстонскому вредит и то, что многие считают, что он как-то взаимопонятен с финским, хотя это не так: они различаются примерно как литовский с латышским, т. е. на вид вроде похожи, а при попытке общаться напрямую — облом.
Цитата: Wolliger Mensch от февраля 20, 2022, 19:31
Единственная «сага» — и та финская.
У эстонцев есть свой "Калевипоэг".
Цитата: Devorator linguarum от февраля 20, 2022, 19:30
А венгерский-то зачем?
У, венгры вам не какие-нибудь замшелые болгары или датчане. У них там жизнь кипит, просто он ней мало известно, в том числе и из-за недоступности языка — на поверхностном знании романских или германских там не выедешь.
Цитата: Devorator linguarum от февраля 20, 2022, 19:34
У эстонцев есть свой "Калевипоэг".
В каждой культуре что-то есть. Речь же об известных за пределами страны.
Цитата: Wolliger Mensch от февраля 20, 2022, 19:35
У, венгры вам не какие-нибудь замшелые болгары или датчане. У них там жизнь кипит, просто он ней мало известно, в том числе и из-за недоступности языка — на поверхностном знании романских или германских там не выедешь.
Тем не менее, ездившие в Венгрию по финно-угорским связям люди рассказывали мне, что, чувствуется, венгерский язык самим венграм не слишком-то нужен.
Цитата: Devorator linguarum от февраля 20, 2022, 19:43
Тем не менее, ездившие в Венгрию по финно-угорским связям люди рассказывали мне, что, чувствуется, венгерский язык самим венграм не слишком-то нужен.
Правда? А на что они решили сменить венгерский: на английский или на эсперанто? :)
Цитата: Wolliger Mensch от февраля 19, 2022, 21:46
Ну и как результат — днём с огнём не сыщешь толковых компаративистских работ по уральским.
Плохо искали, очевидно. И да, толковые работы по уралистике не на русском..
Был какой-то финский учёный, не могу вспомнить его фамилию, жил где-то на рубеже XIX и XX веков, искал корни финнов на востоке, и между делом внёс солидный вклад в тюркологию. Радлов вроде немец, как же у этого финна была фамилия?
Кастрен. Только он не на рубеже XIX и XX, а в середине XIX.
Цитата: злой от февраля 20, 2022, 20:04
Был какой-то финский учёный, не могу вспомнить его фамилию, жил где-то на рубеже XIX и XX веков, искал корни финнов на востоке, и между делом внёс солидный вклад в тюркологию. Радлов вроде немец, как же у этого финна была фамилия?
Räsänen Arvo Martti Octavianus?
Цитата: Devorator linguarum от февраля 20, 2022, 20:11
Кастрен. Только он не на рубеже XIX и XX, а в середине XIX.
Да, наверно он, спасибо. Я себе всю голову сломал.
Цитата: !!! от февраля 20, 2022, 20:13
Räsänen Arvo Martti Octavianus?
Рясянен скорее чистый тюрколог.
Цитата: Devorator linguarum от февраля 20, 2022, 20:24
Цитата: !!! от февраля 20, 2022, 20:13
Räsänen Arvo Martti Octavianus?
Рясянен скорее чистый тюрколог.
Кстати, они с Кастреном почти земляки. Возможно, я всё-таки Рясянена имел в виду вначале, я точно помню, что кто-то из них именно искал корни финского народа в глубине Евразийского континента.
Цитата: злой от февраля 20, 2022, 20:04
Радлов вроде немец
Если немец, то Радло.
Цитата: !!! от февраля 20, 2022, 19:54
Плохо искали, очевидно. И да, толковые работы по уралистике не на русском..
Где ссылки-то? :pop:
Цитата: злой от февраля 20, 2022, 20:04
Был какой-то финский учёный, не могу вспомнить его фамилию, жил где-то на рубеже XIX и XX веков, искал корни финнов на востоке, и между делом внёс солидный вклад в тюркологию. Радлов вроде немец, как же у этого финна была фамилия?
Хе́йкки Па́асонен (фин. Heikki Paasonen; 2 января 1865 — 24 августа 1919, Гельсингфорс) — финский языковед, фольклорист и этнолог. (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%B0%D0%B0%D1%81%D0%BE%D0%BD%D0%B5%D0%BD,_%D0%A5%D0%B5%D0%B9%D0%BA%D0%BA%D0%B8)
Цитата: Wolliger Mensch от февраля 19, 2022, 21:57
Остальные уральские вообще даром никому не нужны, часто даже самим носителям
Самим носителям язык всегда нужен. И неважно, каким образом он ему, носителю, достался: «даром» (от родителей и близких людей) или собственными волевыми усилиями.
Цитата: Agabazar от февраля 20, 2022, 22:06
Самим носителям язык всегда нужен. И неважно, каким образом он ему, носителю, достался: «даром» (от родителей и близких людей) или собственными волевыми усилиями.
Если бы это было так, языки б не вымирали.
Цитата: Wolliger Mensch от февраля 20, 2022, 22:07
Цитата: Agabazar от февраля 20, 2022, 22:06
Самим носителям язык всегда нужен. И неважно, каким образом он ему, носителю, достался: «даром» (от родителей и близких людей) или собственными волевыми усилиями.
Если бы это было так, языки б не вымирали.
плюс много . Встречал много носителей говорящих - наш язык кому нужен ? Куда с ним ? Пусть дети учат английский , русский , немецкий и т д
Цитата: Leo от февраля 19, 2022, 22:07
Цитата: Andrey Lukyanov от февраля 19, 2022, 22:06
Цитата: Wolliger Mensch от февраля 19, 2022, 21:57
Остальные уральские вообще даром никому не нужны, часто даже самим носителям
Про эстонский забыли.
менее миллиона носителей в мировом масштабе эфемерно
Причём тут мировой масштаб? Эстонский язык важен для эстонцев жителей Эстонии. И они могут его культивировать без оглядки на тех, кто, с учёным видом знатока, рассуждает о важности или неважности.
Цитата: Wolliger Mensch от февраля 20, 2022, 22:07
Цитата: Agabazar от февраля 20, 2022, 22:06
Самим носителям язык всегда нужен. И неважно, каким образом он ему, носителю, достался: «даром» (от родителей и близких людей) или собственными волевыми усилиями.
Если бы это было так, языки б не вымирали.
Языки вымирают не по этой причине.
Вы никому не докажете, что эстонский язык для эстонцев более важен, чем эрзянский для мордвы-эрзян.
Цитата: Devorator linguarum от февраля 20, 2022, 19:43
Цитата: Wolliger Mensch от февраля 20, 2022, 19:35
У, венгры вам не какие-нибудь замшелые болгары или датчане. У них там жизнь кипит, просто он ней мало известно, в том числе и из-за недоступности языка — на поверхностном знании романских или германских там не выедешь.
Тем не менее, ездившие в Венгрию по финно-угорским связям люди рассказывали мне, что, чувствуется, венгерский язык самим венграм не слишком-то нужен.
два раза ездил в Венгрию на летний семестр . Там была куча народу из многих стран . Большинству Венгрия оплатила пребывание и изучение только для того чтобы распространить свой язык в мире
Цитата: Wolliger Mensch от февраля 20, 2022, 21:50
Где ссылки-то? :pop:
Ну, начните с B. Collinder "Comparative Grammar of the Uralic Languages" Stockholm 1960. Затем перейдите к P. Hajdu "Bevezetés az uráli nyelvtudományba" Budapest 1966. И, в качестве альтернативы, могу порекоммендовать D. Abdonolo "Introduction - The Uralic languages" London - New York 1998.
Цитата: !!! от февраля 20, 2022, 22:25
Цитата: Wolliger Mensch от февраля 20, 2022, 21:50
Где ссылки-то? :pop:
Ну, начните с B. Collinder "Comparative Grammar of the Uralic Languages" Stockholm 1960. Затем перейдите к P. Hajdu "Bevezetés az uráli nyelvtudományba" Budapest 1966. И, в качестве альтернативы, могу порекоммендовать D. Abdonolo "Introduction - The Uralic languages" London - New York 1998.
Только где ж их взять?
Цитата: !!! от февраля 20, 2022, 22:25
Ну, начните с B. Collinder "Comparative Grammar of the Uralic Languages" Stockholm 1960.
Устаревшая работа.
Цитата: !!! от февраля 20, 2022, 22:25
Затем перейдите к P. Hajdu "Bevezetés az uráli nyelvtudományba" Budapest 1966.
Устарела меньше, чем предыдущая книга, и есть на русском.
Цитата: !!! от февраля 20, 2022, 22:25
И, в качестве альтернативы, могу порекоммендовать D. Abdonolo "Introduction - The Uralic languages" London - New York 1998.
Вы эту книгу не читали. Иначе бы знали, что фамилия составителя Abondolo, а не Abdonolo, и написанное им Introduction занимает в книге "The Uralic languages" только 42 страницы, а остальные части (представляющие собой грамматические очерки отдельных уральских языков) написаны другими авторами. Впрочем. книга действительно неплохая и вполне современная.
А так, на русском есть прекрасный трехтомник "Основы финно-угорского языкознания", изданный в 1974-1976 гг., в написании которого принимали участие и иностранные авторы. На настоящий момент тоже слегка устарел, но намного меньше, чем "Сравнительная грамматика" Коллиндера, и освещает многие вопросы гораздо подробнее, чем Хайду и даже Абондоло.
Цитата: Agabazar от февраля 20, 2022, 22:13
Цитата: Leo от февраля 19, 2022, 22:07
Цитата: Andrey Lukyanov от февраля 19, 2022, 22:06
Цитата: Wolliger Mensch от февраля 19, 2022, 21:57
Остальные уральские вообще даром никому не нужны, часто даже самим носителям
Про эстонский забыли.
менее миллиона носителей в мировом масштабе эфемерно
Причём тут мировой масштаб? Эстонский язык важен для эстонцев жителей Эстонии. И они могут его культивировать без оглядки на тех, кто, с учёным видом знатока, рассуждает о важности или неважности.
при всём уважении к эстонскому - не попадалось чтобы его где-то кроме Эстонии изучали . Хотя конечно где нибудь где чистая уралистика - наверняка изучают
Цитата: Devorator linguarum от февраля 20, 2022, 22:51
А так, на русском есть прекрасный трехтомник "Основы финно-угорского языкознания", изданный в 1974-1976 гг., в написании которого принимали участие и иностранные авторы. На настоящий момент тоже слегка устарел, но намного меньше, чем "Сравнительная грамматика" Коллиндера, и освещает многие вопросы гораздо подробнее, чем Хайду и даже Абондоло.
Ну-ну. А как вам пассаж из раздела мордовских языков основ : «В. Штейниц объясняет переход ФУ *u > мд. о так же как переход др.-русск. ъ > o».
Цитата: Leo от февраля 20, 2022, 23:34
Цитата: Agabazar от февраля 20, 2022, 22:13
Цитата: Leo от февраля 19, 2022, 22:07
Цитата: Andrey Lukyanov от февраля 19, 2022, 22:06
Цитата: Wolliger Mensch от февраля 19, 2022, 21:57
Остальные уральские вообще даром никому не нужны, часто даже самим носителям
Про эстонский забыли.
менее миллиона носителей в мировом масштабе эфемерно
Причём тут мировой масштаб? Эстонский язык важен для эстонцев жителей Эстонии. И они могут его культивировать без оглядки на тех, кто, с учёным видом знатока, рассуждает о важности или неважности.
при всём уважении к эстонскому - не попадалось чтобы его где-то кроме Эстонии изучали . Хотя конечно где нибудь где чистая уралистика - наверняка изучают
А это тут при чём ? Чтоб эстонский язык стали изучать за пределами Эстонии , эстонцам надо всего лишь отжать у России Ленинградскую или Псковскую область , а лучше обе сразу. Культура идёт после пушек .
Цитата: Leo от февраля 20, 2022, 23:34
при всём уважении к эстонскому - не попадалось чтобы его где-то кроме Эстонии изучали . Хотя конечно где нибудь где чистая уралистика - наверняка изучают
Продолжайте уважать дальше. Зачем вам надо, чтобы эстонский ещё где-то изучали? Для подтвержение этого «уважения»?
Для носителей эстонского этот язык не эфемерный, а вполне реальный. Да и для других тоже, если им достоверно известен факт существования языка.
Цитата: forest от февраля 21, 2022, 00:21
Цитата: Leo от февраля 20, 2022, 23:34
Цитата: Agabazar от февраля 20, 2022, 22:13
Цитата: Leo от февраля 19, 2022, 22:07
Цитата: Andrey Lukyanov от февраля 19, 2022, 22:06
Цитата: Wolliger Mensch от февраля 19, 2022, 21:57
Остальные уральские вообще даром никому не нужны, часто даже самим носителям
Про эстонский забыли.
менее миллиона носителей в мировом масштабе эфемерно
Причём тут мировой масштаб? Эстонский язык важен для эстонцев жителей Эстонии. И они могут его культивировать без оглядки на тех, кто, с учёным видом знатока, рассуждает о важности или неважности.
при всём уважении к эстонскому - не попадалось чтобы его где-то кроме Эстонии изучали . Хотя конечно где нибудь где чистая уралистика - наверняка изучают
А это тут при чём ? Чтоб эстонский язык стали изучать за пределами Эстонии , эстонцам надо всего лишь отжать у России Ленинградскую или Псковскую область , а лучше обе сразу. Культура идёт после пушек .
ну это как древняя Литва отжала пол древней Руси и в результате литовский чуть не вымер
Цитата: Agabazar от февраля 21, 2022, 00:27
Цитата: Leo от февраля 20, 2022, 23:34
при всём уважении к эстонскому - не попадалось чтобы его где-то кроме Эстонии изучали . Хотя конечно где нибудь где чистая уралистика - наверняка изучают
Продолжайте уважать дальше. Зачем вам надо, чтобы эстонский ещё где-то изучали? Для подтвержение этого «уважения»?
Для носителей эстонского этот язык не эфемерный, а вполне реальный. Да и для других тоже, если им достоверно известен факт существования языка.
я в молодости собирался поступать в тартусский университет и поскольку там обучение шло частично на эстонском - готовился его изучать (не думаю , чтобы после финского с ним были бы проблемы , хотя повторюсь - языки не шибко взаимопонимаемые)
Цитата: Leo от февраля 21, 2022, 00:54
ну это как древняя Литва отжала пол древней Руси и в результате литовский чуть не вымер
«Чуть» не считается.
Да и этого «чуть» там по сути не было.
Есть масса примеров из Средневековья, когда правящий народ растворялся в неправящем (подчинённом) народе. Но вы из подобных примеров выбрали самый неудачный.
«Основы финно-угорского языкознания» я себе загрузил. А где ж взять неустаревшие сводные работы по уральской (!) компаративистике?
Цитата: Agabazar от февраля 21, 2022, 02:56
Цитата: Leo от февраля 21, 2022, 00:54
ну это как древняя Литва отжала пол древней Руси и в результате литовский чуть не вымер
«Чуть» не считается.
Да и этого «чуть» там по сути не было.
Есть масса примеров из Средневековья, когда правящий народ растворялся в неправящем (подчинённом) народе. Но вы из подобных примеров выбрали самый неудачный.
Есть масса примеров, как Вы говорите. Того, что малые языки растворяются в больших. О чём выше было сказано. Можно предъявлять предъявы к устройству Человечества и Человека пока они существуют (удобряя это периодически войнушками разных масштабов), а можно уже всем начать быть хоть немного меньше языками, религиями, партиями, и хоть немного больше всем остальным.
Цитата: Leo от февраля 20, 2022, 23:34
при всём уважении к эстонскому - не попадалось чтобы его где-то кроме Эстонии изучали . Хотя конечно где нибудь где чистая уралистика - наверняка изучают
Эстонский преподаётся на кафедрах финно-угорской филологии МГУ и СПбГУ.
Цитата: Andrey Lukyanov от февраля 21, 2022, 09:57
Цитата: Leo от февраля 20, 2022, 23:34
при всём уважении к эстонскому - не попадалось чтобы его где-то кроме Эстонии изучали . Хотя конечно где нибудь где чистая уралистика - наверняка изучают
Эстонский преподаётся на кафедрах финно-угорской филологии МГУ и СПбГУ.
так там чистая уралистика и есть
Цитата: Leo от февраля 21, 2022, 10:51
так там чистая уралистика и есть
Что значит «чистая уралистика»?
Язык там изучается так, как положено изучать язык в языковом вузе.
Цитата: Andrey Lukyanov от февраля 21, 2022, 09:57
Цитата: Leo от февраля 20, 2022, 23:34
при всём уважении к эстонскому - не попадалось чтобы его где-то кроме Эстонии изучали . Хотя конечно где нибудь где чистая уралистика - наверняка изучают
Эстонский преподаётся на кафедрах финно-угорской филологии МГУ и СПбГУ.
В МГИМО это Кафедра языков стран Северной Европы и Балтии.
Цитата: Agabazar от февраля 21, 2022, 02:56
Цитата: Leo от февраля 21, 2022, 00:54
ну это как древняя Литва отжала пол древней Руси и в результате литовский чуть не вымер
«Чуть» не считается.
Да и этого «чуть» там по сути не было.
Есть масса примеров из Средневековья, когда правящий народ растворялся в неправящем (подчинённом) народе. Но вы из подобных примеров выбрали самый неудачный.
нормальный пример
ЦитироватьСогласно концепции З. Зинкявичюса, в XVII веке существовало три литературные разновидности литовского языка: прусская (на основе западноаукштайтских говоров), центральная (на основе западноаукштайтских говоров окрестностей города Кедайняй) и восточная (на основе вильнюсского койне, базировавшегося на восточноаукштайтских говорах)[55]. Первая использовалась в Малой Литве, вторая и третья — в Великом княжестве Литовском. На центральном варианте писали М. Даукша и М. Петкявичюс[en], а на восточном — К. Ширвидас и Й. Якнавичюс[lt][56].
К XVIII веку восточный вариант литературного литовского языка исчез из-за польского влияния в Вильне, в том же веке центральный вариант деградировал; только в Восточной Пруссии литовский язык продолжал развитие[50]. Появление художественной литературы на литовском языке связано с именем К. Донелайтиса, жившего в Пруссии[57].
Цитата: Andrey Lukyanov от февраля 21, 2022, 10:55
Цитата: Leo от февраля 21, 2022, 10:51
так там чистая уралистика и есть
Что значит «чистая уралистика»?
Язык там изучается так, как положено изучать язык в языковом вузе.
потому что финский и венгерский изучают не только на кафедрах уралистики но и на славистике, германистике и индоевропеистике например
Цитата: Leo от февраля 21, 2022, 11:12
потому что финский и венгерский изучают не только на кафедрах уралистики но и на славистике, германистике и индоевропеистике например
Какое это имеет значение?
Африкаанс так вообще изучают на кафедре африканских языков.
Цитата: Andrey Lukyanov от февраля 21, 2022, 11:17
Цитата: Leo от февраля 21, 2022, 11:12
потому что финский и венгерский изучают не только на кафедрах уралистики но и на славистике, германистике и индоевропеистике например
Какое это имеет значение?
Африкаанс так вообще изучают на кафедре африканских языков.
а русский в сорбонне на ориенталистике. но в конце концов это не важно в рамках данной темы