Когда-то по TV звучала эта песня. Запомнилась в основном тем, как беспощадно по ушам било "дедушкОй".
И мучения слушателя объяснимы. Ударение в этой форме слова на первом слоге, а на третьем О редуцируется и звучит как А. Мы так и воспринимаем это слово, оно так хранится в памяти.
Насколько оправдано окать, если в песне ударение смещается на "о", которое в самом слове не под ударением?
"С бабушкОй" - так пела ЛАТВИЙСКАЯ детская группа "Кукушечка" в сотрудничестве с маэстро Паулсом. Возможно, кто-то из латышей решил, что петь "с бабушкАй" низзя.
А вот российский театр-студия "Непоседы" - те запросто пели А, не травмируя уши слушателей: (Yandex) бабушка (https://yandex.ru/video/preview/?text=%D0%B1%D0%B0%D0%B1%D1%83%D1%88%D0%BA%D0%B0%20%D1%80%D1%8F%D0%B4%D1%8B%D1%88%D0%BA%D0%BE%D0%BC%20%D1%81%20%D0%B4%D0%B5%D0%B4%D1%83%D1%88%D0%BA%D0%BE%D0%B9&path=wizard&parent-reqid=1644672537706242-8676608211588974722-vla1-3235-vla-l7-balancer-8080-BAL-1887&wiz_type=vital&filmId=12230514275922394214)
Цитата: kobzar от февраля 12, 2022, 15:18
Насколько оправдано окать, если в песне ударение смещается на "о", которое в самом слове не под ударением?
Зависит от принятой системы пения, т.к. пение - в любом случае не нормальная речь. :donno:
Цитата: kobzar от февраля 12, 2022, 15:18
Насколько оправдано окать, если в песне ударение смещается на "о", которое в самом слове не под ударением?
Там не смещается ударение, просто этот слог пропевается долго. Обычно в таких случаях безударное о все равно звучит как а. Почему именно в этой песне так - сложно сказать.
Цитата: Awwal12 от февраля 12, 2022, 16:31
Цитата: kobzar от февраля 12, 2022, 15:18
Насколько оправдано окать, если в песне ударение смещается на "о", которое в самом слове не под ударением?
Зависит от принятой системы пения, т.к. пение - в любом случае не нормальная речь. :donno:
Согласен. У "Пикника" в песне "Из коры себе подругу выстругал" есть фраза "...что по небу ходил и ангЕлов видИл". Упрекнуть Шклярского в том, что он не владеет русским, вряд ли можно. Видимо и здесь "художник так увидел". Хотя я в детстве с этого "дедушкОй" прикалывался. Зато песня запомнилась, ещё пианинка там очень заводная.
Цитата: злой от февраля 12, 2022, 17:59
У "Пикника" в песне "Из коры себе подругу выстругал" есть фраза "...что по небу ходил и ангЕлов видИл"
Бывает еще и на месте орфографического безударного
и поют е.
Пикник же нерусские вроде..
О песне надо судить по законам песни. А о стихотворении надо судить по законам стиха. Но в обоих случаях отклонения от нормы обычно не приветствуются, но бывают. Иногда такие отклонения выполняют особую художественную роль.
Цитата: piton от февраля 12, 2022, 18:03
Пикник же нерусские вроде..
Они примерно как я нерусские, говорить мало-мало умеют.
Цитата: piton от февраля 12, 2022, 18:03
Пикник же нерусские вроде..
Слышал, что из Питера. А уж хто они там, не знаю.
Что-то не то я написал, попутал с кем-то.
Цитата: Agabazar от февраля 12, 2022, 18:16
О песне надо судить по законам песни. А о стихотворении надо судить по законам стиха.
А кто ответственный за эти законы? Есть ли какой-то процесс их регулирования? Или надо и всё тут?
Есть теория стиха. Музыковедение. Музыкознание. Искусствоведение. Теория литературы. Поэтика. Литературоведение. Песневедение. И так далее.
Цитата: Agabazar от февраля 13, 2022, 04:14
Есть теория стиха. Музыковедение. Музыкознание. Искусствоведение. Теория литературы. Поэтика. Литературоведение. Песневедение. И так далее.
Эти области знаний лишь изучают данные культурные явления. Каких-то особых нормативных полномочий у людей, которые этим занимаются, нет.
Лингвистика тоже лишь изучает явления.
А полномочия есть у учебных заведений и их преподавателей, когда они выставляют оценки, принимают зачёты и экзамены. Ну а также, конечно, у владельцев сайтов, издательств и других учреждений. И так далее тому подобное.
Цитата: Agabazar от февраля 13, 2022, 04:49
Лингвистика тоже лишь изучает явления.
Хорошее сравнение.
Цитата: Agabazar от февраля 13, 2022, 04:49
А полномочия есть у учебных заведений и их преподавателей, когда они выставляют оценки, принимают зачёты и экзамены. Ну а также, конечно, у владельцев сайтов, издательств и других учреждений. И так далее тому подобное.
К счастью, певцам с радио и их слушателям никакие музыковеды оценок не ставят.
Цитата: kobzar от февраля 12, 2022, 15:18
Ударение в этой форме слова на первом слоге, а на третьем О редуцируется и звучит как А.
Что-что? :pop: [ˈдʲэдушк
әй], никак иначе. И что там петь, чтобы убрать [ә], и убирать ли его вообще — дело вкуса. И оканье там звучит намного гармоничнее, чем высосанный из пальца [а].
Цитата: Wolliger Mensch от февраля 14, 2022, 07:44
И оканье там звучит намного гармоничнее, чем высосанный из пальца [а].
Имхо, хуже. Гораздо.
Цитата: Awwal12 от февраля 14, 2022, 08:31
Имхо, хуже. Гораздо.
Приторное аканье звучит хуже. Нижнерядный, «широкий» звук сильнее выделяется в потоке звуков. Кроме того он там не этимологичен. :P
Цитата: Wolliger Mensch от февраля 14, 2022, 07:44
И оканье там звучит намного гармоничнее, чем высосанный из пальца [а].
:+1: Если уж перенёс/добавил ударение - так и произноси так, как положено произносить под ударением ту единицу/фонему, которая там стоит.
Цитата: Wolliger Mensch от февраля 14, 2022, 07:44
Что-что? :pop: [ˈдʲэдушкәй], никак иначе.
В который раз напомню, что
Карфаген должен у очень значительной части носителей (возможно, даже составляющей большинство - по крайней мере, в нашей местности) две фонематически разные "швы", которые вы принципиально не различаете, а они вот различают. Одну из них я произнести/пропеть под ударением могу без проблем - но это как раз не та (и её пропевание для меня звучало бы так же дико, как ударное А) - а другую, ту, которая та, наверное, было бы крайне сложно произнести под ударением.
Цитата: kobzar от февраля 12, 2022, 15:18
Запомнилась в основном тем, как беспощадно по ушам било "дедушкОй".
Имхо, если там что по ушам и бьёт, так это само это нестандартное добавленное ударение.
Цитата: kobzar от февраля 12, 2022, 15:18
Ударение в этой форме слова на первом слоге, а на третьем О редуцируется и звучит как А. Мы так и воспринимаем это слово, оно так хранится в памяти.
А оно вообще не хранится в памяти в таком виде. В памяти хранится только основа и парадигма акцентуации. Окончания хранятся отдельно, и окончание "-ой" там хранится, а вот никакого "-ай" в соответствующей ячейке нету.
Цитата: Toman от февраля 14, 2022, 17:58
а другую, ту, которая та, наверное, было бы крайне сложно произнести под ударением
Впрочем, другой вопрос, что вполне можно извернуться и пропеть как сильную долю или акцент в музыкальном смысле, но не как собственно ударный гласный, и сохранить качество положенного в норме безударного.
Переход швы в а в сильном положении возможен - ср. ельцинское "шта" < штә.
Цитата: Toman от февраля 14, 2022, 18:08
Впрочем, другой вопрос, что вполне можно извернуться и пропеть как сильную долю или акцент в музыкальном смысле, но не как собственно ударный гласный, и сохранить качество положенного в норме безударного.
А как вы отличите безударный гласный, пропетый долго, от дополнительного ударения? В сабжевой песне эффект ударения возникает именно от долгого пропевания слога.
Цитата: kemerover от февраля 13, 2022, 04:55
Цитата: Agabazar от февраля 13, 2022, 04:49
А полномочия есть у учебных заведений и их преподавателей, когда они выставляют оценки, принимают зачёты и экзамены. Ну а также, конечно, у владельцев сайтов, издательств и других учреждений. И так далее тому подобное.
К счастью, певцам с радио и их слушателям никакие музыковеды оценок не ставят.
В советское время были худсоветы. Уверен, нечто подобное существует и теперь. Одних продвигают, других не очень.
Цитата: Agabazar от февраля 14, 2022, 20:54
Уверен, нечто подобное существует и теперь. Одних продвигают, других не очень.
Я думаю, что есть некая эстрадная тусовка, которая принимает такие решения. Негласно, кончено.
Цитата: kobzar от февраля 12, 2022, 15:18
Когда-то по TV звучала эта песня. Запомнилась в основном тем, как беспощадно по ушам било "дедушкОй".
А я даже внимания не обратил.