Лингвофорум

Теоретический раздел => Этимология => Общая лингвистика => Этимология: русский язык => Тема начата: Swet_lana от февраля 8, 2022, 13:54

Название: Проницательный
Отправлено: Swet_lana от февраля 8, 2022, 13:54
Интересно, откуда в слове проницательный в корне возникло Ц.
Происходит оно от слова проницать. Вроде бы нет причин для перехода к в ц.

Или там [а] происходит от  Ѧ?
Название: Проницательный
Отправлено: Awwal12 от февраля 8, 2022, 14:35
Третья палатализация же (*-ika-). Слово церковнославянское, поэтому морфологическим выравниваниям не подвергалось, в отличие от исконного "проникать".
Название: Проницательный
Отправлено: Swet_lana от февраля 8, 2022, 16:33
Что-то я призабыла эту третью палатализацию, но увидев слова *ovьka и *stьga, начала вспоминать...

Спасибо за подсказку.
Название: Проницательный
Отправлено: Wolliger Mensch от февраля 9, 2022, 20:13
Цитата: Awwal12 от февраля  8, 2022, 14:35
Третья палатализация же (*-ika-). Слово церковнославянское, поэтому морфологическим выравниваниям не подвергалось, в отличие от исконного "проникать".

Не понятно, какое отношение факт церковнославянскости имеет к наличию или отсутствию морфрологической аналогии. В церковнославянском её было не меньше, просто конкретно в случае с прогрессивной палатализацией её не было, так как в южнославянских эта фонетическая тенденция была почти законом (случаев её отсутствия очень мало, хотя они есть). Тогда как в древнерусском прогрессивная палатализация была распространена значительно меньше — и чем севернее, тем меньше.
Название: Проницательный
Отправлено: Wolliger Mensch от февраля 9, 2022, 20:19
Цитата: Swet_lana от февраля  8, 2022, 16:33
Что-то я призабыла эту третью палатализацию, но увидев слова *ovьka и *stьga, начала вспоминать...

Спасибо за подсказку.

Ни в одном славянском ареале прогрессивная ассимиляция не была фонетическим законом, и палатализованная и непалатализованные формы сосуществовали. Но в южнславянских непалатализованных форм было крайне мало — отдельные лексикализмы. В древнерусском же она была распространена большей частью в суффиксах, где имела приобрела смыслоразличительное значение. На севере её распространение было ещё уже, в ДНП отсутствовала. Аналогично были пары с палатализацией и без неё, но только в значительно бо́льших количествах, чем в южнославянском ареале.
Название: Проницательный
Отправлено: Неспящий_режим от февраля 11, 2022, 18:45
А кстати, откуда регулярное чередование -(н)ик / -(н)ица? Вроде последующий *ъ блокировал палатализацию, да?
А ведь есть еще -ец / -ица (удлинение в женском роде что ли?)
Название: Проницательный
Отправлено: Wolliger Mensch от февраля 11, 2022, 19:57
Цитата: Неспящий_режим от февраля 11, 2022, 18:45
А кстати, откуда регулярное чередование -(н)ик / -(н)ица? Вроде последующий *ъ блокировал палатализацию, да?

Выравнивание по аналогии. Прогрессивная палатализация имела место перед *a, перед другими звуками — по аналогии, либо же устранялась перед *a по аналогии. Пара -ик ~ -ица — это устойчивый «морфологизм», а форма суффикса -ика стала использоваться только для обозначения растений (наряду с -ица).

Цитата: Неспящий_режим от февраля 11, 2022, 18:45
А ведь есть еще -ец / -ица (удлинение в женском роде что ли?)

Праслав. *-ьko- и *-iko- — разные форманты, соединение суффикса *-ko- с темой *-i- в нулевой и полной ступени.
Название: Проницательный
Отправлено: Неспящий_режим от февраля 11, 2022, 20:51
Цитата: Wolliger Mensch от февраля 11, 2022, 19:57Выравнивание по аналогии. Прогрессивная палатализация имела место перед *a, перед другими звуками — по аналогии, либо же устранялась перед *a по аналогии. Пара -ик ~ -ица — это устойчивый «морфологизм», а форма суффикса -ика стала использоваться только для обозначения растений (наряду с -ица).

А, вот оно что. Получается, не *ъ блокировал, а наоборот *а вызывал, а всё остальное по аналогии. Понятно.