Существует ли какая-нибудь литература? Или хотя бы списки? И сколько их вообще?
Б.М. Гранде "Курс арабской грамматики в сравнительно-историческом освещении", М, 2001, стр. 51-63
Н.В Юшманов, "Избранные труды", М, 1998, стр. 157, 215.
Хотя, это не густо, но кое-что...
Насколько я помню, их очень много, поэтому смотрите просто в словарь.
Цитата: "ou77" от
Насколько я помню, их очень много, поэтому смотрите просто в словарь.
Тетралитералы (квадрилитералы) в семитских языках вообще явление редкое.
Хотя, некоторые из них достаточно употребительны, например T-R-J-M.
Спорить не стану.
Насколько я знаю первичных (на какой-то момент) действительно мало, а зато производных много, вот с буквой -М- какраз например...
Смотрите словарь языка племени Абс - там должно быть много. Если литературный АЯ "четырехсогласные" корни не приветствует, в разговорных арабских диалектных языках они вполне хорошо существуют. Прежде всего звукоподражательные: d-r-d-sh - "болтать, трепаться", например (кстати, щтсыда популярный Интернет-термин "дардаша").
Считается, что многие 4-буквенные корни- суть более поздние образования от 3-корневых. Например, в самом известном корне T-R-J-M T, возможно, в древности был префиксом...
Цитата: "antbez" от
Например, в самом известном корне T-R-J-M T, возможно, в древности был префиксом...
Я, кстати,
наивнолингвистически всегда так и думал...
А если ещё вспомнить 5 и 6 арабские породы...
Кстати, в сокотри столкнулся с любопвтным факктом "четырехбуквенности". В арабском есть четырехсогласное звукоподражательное слово "даджджааджа" (в некоторых диалектах - "дигяягя"). В сокотри же есть указательное, оно же притяжательное местоимение d- аналог французского d', английского of ), множественное число у него - 'il - . Так вот курица в сокотри тоже - digaga (sg.), а множественное от него - 'ilgag! То есть корень в сокотрийской курице явно g-g .
Что же касается арабских пород, то это типичные префиксы, к корням это прямого отношения не имеет.
ЦитироватьЧто же касается арабских пород, то это типичные префиксы, к корням это прямого отношения не имеет.
Прямого не имеет, разумеется, а вот косвенное- может быть...
ЦитироватьТак вот курица в сокотри тоже - digaga (sg.), а множественное от него - 'ilgag!
Напоминает суахили!
В суахили это, скорее всего, заимствование из арабского. Наслолько мне представляется, "саваахили" ("береговой" язык - по нашему "суахили") - это восточно-африканский вариант "лингва франка". Но и в сокотри - семитском - есть африканские, суахилийские (?) заимствования: "матата" - "хороший", известное "акуна (от арабского "кяяна" - "быть") матата" - "все (будет) хорошо" - "метитхе" - "обрезанный" в сокотрийском. Хотя, может был и обратный процесс.
Префиксы же и суффиксы на арабский корень не влияют, иногда первый согласный корня (эмфатический) приводит к эмфатизации (на письме) соседнего согласного в суффиксе - صدم - ا-ت = اصطدم , т.е. ت превращается в ض под влиянием корневого ص .
Цитата: "antbez" от
Например, в самом известном корне T-R-J-M T, возможно, в древности был префиксом...
Да, я встречала упоминания, будто T-R-J-M является производным корнем от прото-семитского R-G-M "говорить, звать".
В аккадском есть слово ragāmu со значением "говорить" (ou77, так?) и с тем же значением в угаритском этот корень употребляется.
В современных языках, насколько я знаю, неосложнённый корень не используется...
Интересная ссылка: http://www.uib.no/jais/v004ht/04-001-026Baalbaki1.htm
В литературном арабском корень R-G-M используется в значении "побивать камнями" - отсюда "аш-шайтаан ар-раджииим" = "шайтан, побитый камнями".
та-РааДЖаМа - по 6 породе - это должно быть "перебрасываться камнями" - но ведь можно и словами. То есть, по большому счету, и "разговаривать", и "переводить",
Да, у E.W. Lane действительно есть 6 порода для ر ج م. Только تراجم بالكلام у него означает "поносить друг друга" (revile one another). Он выводит ترجم от رجم. Пример: لسان يرجم, "a tongue, that is copious in speech".
А ещё упоминает, что есть вариант происхождения слова от درغمان. Правда, признаётся, что сам он такого слова ни в персидском, ни в других языках не знает.
Ну, вот видите: "поносить друг друга речью" - не "бросаться ли это друг в друга словами"? По моему глубокому убеждению каждый из "пост-семитских" языков взял в свой собственный словарный состав что-то для себя из пра-общесемитской лексической базы. При этом значения взятого могли и "дрейфовать", подчас давольно далеко от исходного.
Например:
H-L-B (доить): отсюда "Haliib" - "свежее молоко" в арабском. А вот в сокотри - "Helub" - "кислое молоко"
L-B-N (явно именной корень, что редко бывает, в арабском со значением "молоко"), но арабам часто приходится говорить "laban Haliib", чтобы подтвердить, что речь идет о свежем молоке (не кислом). А в сокотри "libhon" (c "паразитическим" h) - обозначает цвет - "белый" (молоко же обозначается совсем другим словом: "CHof", где С - "латеральный s" наподобие немецкого "ich-Laut(а)"
Или B-'-L в семитских давно уже связано исключительно с Ваалом, а в сокотри - это широко употребительный глагольный корень со значением "брать/выходить замуж, жениться" ( 'aZHa biro ba'elo = замужняя женщина).
Что касается درغمان , то это похоже на арабскую кальку с русского "драгоман" - от арабско-персидского "тарджуман".
В семитских языках имеется довольно большое число четырехбуквенных корней, которые могут быть разного происхождения. Есть корни первичные, древние, присутствующие и в аккадском. и в иврите, и в эфиопских языках. Среди них немало имеющих формулу 1212, т.е. удвоение первичной двубуквенной ячейки, напр. БЛБЛ "смешать, путать".
Другие образованы от существительных (трехбуквенных + приставка), при этом возник новый четырехбуквенный корень: на иврите ДЕЛЕК "бензин", ТИДЛУК "заправка топливом" - ТИДЛЕК "заправиться".
Кроме того, имеется немало корней, образованных от заимствованных слов, напр. иврит КИТЛЕГ "каталогизировать", ТИРПЕД "торпедировать"; араб. САРБАЛА "закутаться" из персидского.
Корень ТРГМ имеется не только в арабском, но и в аккадском, арамейском, сирийском, иврите, эфиопских семитских. Относительно его происхождения есть две версии:
1. Образовано от семитского корня РГМ, которое имеет два значение - проклинать и швырять (скорее всего связанные: швырять слова - проклинать). Предположительно от этого корня в аккадском возникло слово ТАРГУМАННУ, означавшее глашатая. Как можно было оповещать неграмотное население (за два-три тысячелетия до н.э.) о решениях властей? Глашатай выходил на рыночную площадь и провозглашал (швырял слова). А поскольку не все жители знали хорошо аккадский язык, то он провозглашал текст на нескольких языках, т.е. переводил. Из аккадского слово перешло в арамейский и затем в иврит, арабский и геэз.
2. По второй версии аккадский заимствовал это слово из какого-то несемитского языка, возможно хеттского. Дальнейший путь - как в первой версии.
В любом случае нет смысла искать источник в арабских породах.
Baruch, у меня к Вам несколько вопросов:
1. Приведите, пожалуйста, примеры первичных квадрилитералов.
2. Прокомментируйте, пожалуйста, вот это http://www.bartleby.com/61/roots/S264.html
Насколько я знаю, в Библейском иврите четырёхбуквенные корни практически не встречаются. Из чего можно сделать вывод, что это инновация. И это в основном, как Вы и сказали, заимствования, ie. не семитские корни и маргинальные корни, образованные редупликацией первичных билитералов.
Baruch, очень дельный комментарий. И версия о происхождении арабского корня "trgm" от названия аккадского государственного чиновника-глашатая представляется убедительной.
С тем лишь дополнением, что сам исходный корень "rgm" - общесемитский, то есть имелся изначально во всех своих значениях и в аккадском, и в арабском, и в других семитских еще в их догосударственные периоды. Впоследствии арабский предпочел сохранить за этим корнем лишь часть таких значение, в то же время позаимствовав и уже "готовые производные" от того же корня из аккадского (?) в связи с заимствованием арабами цивилизационно-государственных реалий.
Арабские породы здесь точно не при чем, если не предположить вопреки арабской традиции, что "ta-rgm" - особая порода арабского глагола.?
В арабских разговорных диалектах четырехсогласных корней массы. В других бесписьменных современных семитских они тоже не редкость (сокотри).
А вот в письменной традиции, подозреваю, четырехсогласные корни "уважением не пользовались", так как нарушали систему. Возможно, от них старались избавиться, тем более, что трехсогласных корней вполне хватало. Поэтому - не стоить все четырехсогласные корни заранее считать инновацией. Скорее, новые четырехсогласнокоренные заимствования - это возраждение через устную речь древнего языкового механизма, который активно действовал в семитских в дописьменные времена и одно из доказательств его наличия в семитских языках.
Цитата: "Vladimir" от
В арабских разговорных диалектах четырехсогласных корней массы. В других бесписьменных современных семитских они тоже не редкость (сокотри).
Ну примеры, пожалуйста.
Вообще, квадрилитералы уже потому исключение из правил, что они очень плохо вписываются в стройную систему семитских языков. В прото-семитском четырёхсогласные корни не реконструируются. В кеметских языках их вроде тоже нет.
Я тут читал, но не уверен что это точно так (у Дьяконова), что вообще все трехсогласные корни есть производными от первичных двусогласных...
Действительно, в библейском иврите четырехбуквенные глаголы очень редки; тем не менее есть корень ГЛГЛ, глагол гилгел "опрокинуть", сегодня "скатывать вниз", да и МЕТУРГАМ переведенный тоже имеется. В арабском таких глаголов больше, хотя бы потому, что словарь Библии естественно менее богат, чем живой язык с обилием текстов. В древнеегипетском, кстати, тоже имеются 4-буквенные корни.
Замечание, что "квадрилитералы уже потому исключение из правил, что они очень плохо вписываются в стройную систему семитских языков", неверно. Поскольку в сем. языках имеются производные породы с удвоением второй корневой, то структура 1-22-3 вполне сочетается с 1-23-4.
Естественно, заимствованные слова много добавили 4-буквенных корней, но есть и масса новообразований на собственном материале. В иврите, напр., от ДАФ "лист" образовано ДИФДЕФ "листать", от КАДУР мяч - КИДРЕР вести мяч (в баскетболе).
Цитата: ou77 от июля 15, 2008, 15:30
Я тут читал, но не уверен что это точно так (у Дьяконова), что вообще все трехсогласные корни есть производными от первичных двусогласных...
Мысль о первичности двухсогласной ячейки, из которой развились в дальнейшем трехсогласные корни, известна очень давно. В 1913 в Нью-Йорке вышла в свет книга S.T.H. Hurwitz, Root-Determinatives in Semitic Speech, в которой масса примеров; многие неопровержимые, напр. в иврите корни ГЗЗ, ГЗР, ГЗМ, все означают "резать, стричь". Несколько лет назад американец Ehret выпустил своеобразный семито-хамитский словарь, основанный на этой идее: якобы во всех сем. корнях третий согласный является детерминативом. Эрет взял арабские корни, отбросил третий согласный, и к первым двум искал параллели в кушитских, чадских и древнеегипетском. Книга эта на мой взгляд очень плоха.
Верно, явление такое имеется, но дополнительный согласный может оказаться и на втором месте, и даже на первом; вместе с тем это покрывает лишь малую часть словаря.
Заметка о драгомане - ТАРГУМАННУ в принципе верна. Но я встречал мнение (уже не помню, где) о возможности хеттского происхождения; хеттского словаря под рукой нет, чтобы проверить.
ЦитироватьНесколько лет назад американец Ehret выпустил своеобразный семито-хамитский словарь, основанный на этой идее: якобы во всех сем. корнях третий согласный является детерминативом.
Имеет ли вообще понятие "детерминатив" применение к другим афроазиатским языкам, помимо египетского?
Цитировать1. Образовано от семитского корня РГМ, которое имеет два значение - проклинать и швырять (скорее всего связанные: швырять слова - проклинать). Предположительно от этого корня в аккадском возникло слово ТАРГУМАННУ, означавшее глашатая. Как можно было оповещать неграмотное население (за два-три тысячелетия до н.э.) о решениях властей? Глашатай выходил на рыночную площадь и провозглашал (швырял слова). А поскольку не все жители знали хорошо аккадский язык, то он провозглашал текст на нескольких языках, т.е. переводил. Из аккадского слово перешло в арамейский и затем в иврит, арабский и геэз.
Очень даже неплохая версия! Удвоение "Н" в аккадском слове просто из-за фонетических особенностей аккадского?
Цитата: antbez от июля 16, 2008, 16:22
ЦитироватьНесколько лет назад американец Ehret выпустил своеобразный семито-хамитский словарь, основанный на этой идее: якобы во всех сем. корнях третий согласный является детерминативом.
Имеет ли вообще понятие "детерминатив" применение к другим афроазиатским языкам, помимо египетского?
Детерминатив - это элемент, служащий для обозначения некоего отличия одного слова от другого. В египетском письме есть детерминативы; но они есть и в языках банту, где именные префиксы превращают одно слово в другое, напр. му-ганда (человек народа ганда), лу-ганда (язык), бу-ганда (страна).
"Удвоение "Н" в аккадском слове просто из-за фонетических особенностей аккадского?"
Скорее всего.
ЦитироватьДетерминатив - это элемент, служащий для обозначения некоего отличия одного слова от другого.
Про египетский я знаю!
Цитироватьно они есть и в языках банту, где именные префиксы превращают одно слово в другое, напр. му-ганда (человек народа ганда), лу-ганда (язык), бу-ганда (страна).
Показатели именных классов? Читал я когда-то грамматику суахили...
Хотя в египетском детерминатив - это графический знак, а в суахили и прочих языках банту это префикс, суть одна.
Примеры 4-согласных корней:
- в арабском: عنتر "быть храбрым, настраивать против", زلزل "происходить - о землетрясении", زغلل "ослеплять - о свете", زغرد "радостно аричать", زعبر "надувать, обманывать", زعتر "тимьян", "حنجر" "горло, гортань", ضفدع "лягушка", سلحف "черепаха"; а в аденском диалекте популярное "هرول" "бежать";
- в сокотри: grdd "играть", g'll "пухлый, упитанный", trbk "хлев, шалаш для скота", Trnk " мн.ч. королевская макрель", hmbb "раковина каури"...
Это особая тема, но 4-согласные корни - отнюдь не исключение в семитских с глубокой древности.
Другое дело, понятно, что в начале формирования семитских языков слова были, скорее всего 2-согласными и могли использоваться "классные показатели", ставшие затем 3-ми корневыми согласными, причем они могли менять свое место внутри корня.
Идея изначальной 2-согласности семитского корня, похоже, имеет давнюю историю. Мне в 1980-х попалась брошюра к.ф.н. Н.Н.Вашкевача, изданная типографией ВКИ (ВИИЯ), в которой он очень подробно и крайне интересно излагал результаты своего исследования проблемы 2-согласности арабского корня. К сожалению известности эта работа не получила.
Мне бросилось в глаза большое количество 4-согласных корней со смыслом "шуметь". Таких, например, как Q-R-Q-'/S-L-S-L (bis-silah). Науке что-нибудь известно о причине этого многообразия?
Об этих уже писалось: они образованы редупликацией (полной или частичной). Почему их много? То есть, Вы думаете, что их больше, чеи корней других семантических полей? Вряд ли...
Цитата: Vladimir от июля 11, 2008, 22:19
акуна (от арабского "кяяна" - "быть")
не хотелось старую тему поднимать, но не могу смотреть на откровенный бред
как может быть слово с корнем -wa и союзом na (kuwa na - "быть с", "иметь") от арабского كان?
В акадском tamkāru "купец"происходит от makāru "заниматся комерцией" я точно не помню, возможно посредством шумерского (уточню), возможно такая же или обратная связь есть между targumannu и ragāmu