Лингвофорум

Русский язык => Вопросы по русскому языку => Лексика => Тема начата: Rafiki от января 22, 2022, 13:46

Название: НИгер или НигЕр?
Отправлено: Rafiki от января 22, 2022, 13:46
Река в русском - НИгер, а государство - и НИгер и НигЕр, в зависимости от произношения, но первое, всё же, чаще. А как, по-вашему, правильно?
Название: НИгер или НигЕр?
Отправлено: RockyRaccoon от января 22, 2022, 14:26
Как наверху решат, так и правильно.
Если бы я был "наверху", я бы выбрал "Ни́гер". Почему? Ну, во-первых, надо же что-то выбрать. Во-первых, это соответствует ударению в лат. слове "niger" "чёрный" (независимо от истинной этимологии, которая точно неизвестна). Во-вторых, иностранный суффикс -ер в восприятии среднестатистического русского обычно безударен, так как ассоциируется с английским и немецким суффиксом (см. привычные "фю́рер", "шма́йсер", "О́дер" и "Ве́зер" (тоже реки, между прочим), "ли́дер", "сви́тер", "ску́тер", "ва́учер", "Ва́йбер" и т.д. и т.п., имя им легион). Под ударением же слова, оканчивающиеся на -ер, крайне редки. Фужер, Флобер, инженер........ Раз-два и обчёлся. В третьих, почему вообще Ниге́р? Если À la façon de французского Niger, то логичнее было бы "Ниже́р". Спорно. Можно спорить всю оставшуюся человечеству жизнь; но ведь надо же что-то выбрать побыстрее, правда? Поэтому я, будучи "наверху", был бы за Ни́гер.
Название: НИгер или НигЕр?
Отправлено: Andrey Lukyanov от января 22, 2022, 16:04
Я всю жизнь думал, что Ниге́р. А потом увидел в энциклопедии, что Ни́гер.
Название: НИгер или НигЕр?
Отправлено: Wolliger Mensch от января 22, 2022, 18:01
Цитата: Rafiki от января 22, 2022, 13:46
Река в русском - НИгер, а государство - и НИгер и НигЕр, в зависимости от произношения, но первое, всё же, чаще. А как, по-вашему, правильно?

Как может быть «правильно», когда никто не знает, откуда название реки вообще возникло. И среди всяких гипотез из местных и не очень языков, есть и гипотеза, что это тупо колониальное название, и что Niger — это да, просто niger rīvus.
Название: НИгер или НигЕр?
Отправлено: bvs от января 22, 2022, 19:27
Цитата: Andrey Lukyanov от января 22, 2022, 16:04
Я всю жизнь думал, что Ниге́р.
Я тоже так думал. Просто ударение по умолчанию для экзотизмов в русском - на последнем слоге, если он закрытый. Английское слово нигер "негр" я кажется узнал позже.
Название: НИгер или НигЕр?
Отправлено: Rafiki от января 23, 2022, 01:30
Цитата: RockyRaccoon от января 22, 2022, 14:26Поэтому я, будучи "наверху", был бы за Ни́гер.
Я теперь тоже, так даже звучит красивее :) Да и, вероятнее всего, с латинского niger взяли, хотя, есть версия, что из туарегского egerew n-Igerewen. Ну а местных названий реки  -просто куча, и ни одно на Нигер даже не похоже :) 

(wiki/en) Niger_River (https://en.wikipedia.org/wiki/Niger_River)

Цитата: Andrey Lukyanov от января 22, 2022, 16:04Я всю жизнь думал, что Ниге́р. А потом увидел в энциклопедии, что Ни́гер.
Аналогично :) Как и Бамако́, Ломе́, Конакри́ (но здесь может быть и Ко́накри) и т.п. Возможно, их просто проставили, опираясь на французское произношение, как на основное в большинстве африканских стран.
Название: НИгер или НигЕр?
Отправлено: Rafiki от января 23, 2022, 01:33
Цитата: Wolliger Mensch от января 22, 2022, 18:01И среди всяких гипотез из местных и не очень языков, есть и гипотеза, что это тупо колониальное название, и что Niger — это да, просто niger rīvus.
Мне этот вариант происхождения больше нравится. Вода там действительно темноватая от ила и грязи. В то время, как на всех местных языках - это просто "река" или "большая вода".
Название: НИгер или НигЕр?
Отправлено: Awwal12 от января 23, 2022, 08:12
Цитата: bvs от января 22, 2022, 19:27
Просто ударение по умолчанию для экзотизмов в русском - на последнем слоге, если он закрытый.
Только если он не является популярным  аффиксоидом, как -ер.
Название: НИгер или НигЕр?
Отправлено: zwh от января 23, 2022, 09:10
Цитата: Awwal12 от января 23, 2022, 08:12
Цитата: bvs от января 22, 2022, 19:27
Просто ударение по умолчанию для экзотизмов в русском - на последнем слоге, если он закрытый.
Только если он не является популярным  аффиксоидом, как -ер.
Или "-ус" (поэтому Тáртус).
Название: НИгер или НигЕр?
Отправлено: Ольга Кирова от января 24, 2022, 16:09
Я за "НигЕр", потому как от второго пахнет расизмом. Вообще бы страну переименовали, самим не противно, что их именуют по цвету их кожи. Хотя если их всё устраивает, то по фиг.  :P
Название: НИгер или НигЕр?
Отправлено: alant от января 24, 2022, 16:40
Цитата: Ольга Кирова от января 24, 2022, 16:09
Я за "НигЕр", потому как от второго пахнет расизмом. Вообще бы страну переименовали, самим не противно, что их именуют по цвету их кожи.
Особенно обидно светлокожим туарегам.
Название: НИгер или НигЕр?
Отправлено: Vesle Anne от января 24, 2022, 16:44
Ни́гер он и в Африке Ни́гер
Название: НИгер или НигЕр?
Отправлено: Ольга Кирова от января 24, 2022, 16:46
Цитата: Vesle Anne от января 24, 2022, 16:44
Ни́гер он и в Африке Ни́гер
Промолчу.
Название: НИгер или НигЕр?
Отправлено: Awwal12 от января 24, 2022, 16:53
Цитата: alant от января 24, 2022, 16:40
Цитата: Ольга Кирова от января 24, 2022, 16:09
Я за "НигЕр", потому как от второго пахнет расизмом. Вообще бы страну переименовали, самим не противно, что их именуют по цвету их кожи.
Особенно обидно светлокожим туарегам.
Цвет кожи туарегов в разных группах от смуглого до черного, многие - чистые негроиды.
Вы, наверное, путаете их с берберскими народами, живущими в окрестностях Атласа.
Название: НИгер или НигЕр?
Отправлено: alant от января 24, 2022, 16:57
Цитата: Awwal12 от января 24, 2022, 16:53
Цитата: alant от января 24, 2022, 16:40
Цитата: Ольга Кирова от января 24, 2022, 16:09
Я за "НигЕр", потому как от второго пахнет расизмом. Вообще бы страну переименовали, самим не противно, что их именуют по цвету их кожи.
Особенно обидно светлокожим туарегам.
Цвет кожи туарегов в разных группах от смуглого до черного, многие - чистые негроиды.
Вы, наверное, путаете их с берберскими народами, живущими в окрестностях Атласа.
Я знаю. Можно предположить, что темнокожим туарегам не так обидно, как светлокожим.
Название: НИгер или НигЕр?
Отправлено: Wolliger Mensch от января 24, 2022, 19:08
Цитата: Ольга Кирова от января 24, 2022, 16:09
Я за "НигЕр", потому как от второго пахнет расизмом. Вообще бы страну переименовали, самим не противно, что их именуют по цвету их кожи. Хотя если их всё устраивает, то по фиг.  :P

Какая-то очень толстая шутка. :what:
Название: НИгер или НигЕр?
Отправлено: RockyRaccoon от января 24, 2022, 19:12
Цитата: Wolliger Mensch от января 24, 2022, 19:08
Цитата: Ольга Кирова от января 24, 2022, 16:09
Я за "НигЕр", потому как от второго пахнет расизмом. Вообще бы страну переименовали, самим не противно, что их именуют по цвету их кожи. Хотя если их всё устраивает, то по фиг.  :P

Какая-то очень толстая шутка. :what:
Если судить по смайлику - шутка (действительно толстая). Если судить по всему остальному - тут, похоже,  дело похуже.
Название: НИгер или НигЕр?
Отправлено: piton от января 24, 2022, 19:14
За политкорректность банить надо!
Название: НИгер или НигЕр?
Отправлено: RockyRaccoon от января 24, 2022, 19:16
О, точно. Ввести статью.
Заодно и в УК.  :green:
Название: НИгер или НигЕр?
Отправлено: AmbroseChappell от января 24, 2022, 20:23
Цитата: Ольга Кирова от января 24, 2022, 16:09
Я за "НигЕр", потому как от второго пахнет расизмом. Вообще бы страну переименовали, самим не противно, что их именуют по цвету их кожи. Хотя если их всё устраивает, то по фиг.  :P
Видимо, идеи демократии и политкорректности до Нигера еще не дошли...  :'(
Название: НИгер или НигЕр?
Отправлено: zwh от января 24, 2022, 21:49
Оказывается, не только нас это слово ставит в тупик:
Цитировать
Niger or the Niger (/niːˈʒɛər/ or /ˈnaɪdʒər/;
Название: НИгер или НигЕр?
Отправлено: From_Odessa от января 25, 2022, 08:53
Я изначально произносил название государства только как "нИгер" и даже не думал о другом варианте.
Название: НИгер или НигЕр?
Отправлено: DarkMax2 от января 25, 2022, 12:35
Цитата: zwh от января 24, 2022, 21:49
Оказывается, не только нас это слово ставит в тупик:
Цитировать
Niger or the Niger (/niːˈʒɛər/ or /ˈnaɪdʒər/;
Нижэ́р - это французский, а На́йджер - английский.
Название: НИгер или НигЕр?
Отправлено: zwh от января 25, 2022, 12:39
Цитата: DarkMax2 от января 25, 2022, 12:35
Цитата: zwh от января 24, 2022, 21:49
Оказывается, не только нас это слово ставит в тупик:
Цитировать
Niger or the Niger (/niːˈʒɛər/ or /ˈnaɪdʒər/;
Нижэ́р - это французский, а На́йджер - английский.
Судя по викиной инфе, англофоны произносят и так, и сяк. Да еще артикль опционален (а-ля "the Ukraine").
Название: НИгер или НигЕр?
Отправлено: Hallucigenia sparsa от января 26, 2022, 00:09
Помню, в учебнике с курсов английского (кто автор, не скажу сейчас, но вроде как англофон) был лимерик:
There was an old lady from Niger
Who smiled when she rode on a tiger
They returned from the ride
With the lady inside
And the smile on the face of the tiger.


По идее, /тайгер/ должно рифмоваться с /найгер/...
Название: НИгер или НигЕр?
Отправлено: Bhudh от января 26, 2022, 00:29
Так это ж стишок, там специально эрративный вариант использовался.
Мне кажется, он не в одном учебнике использовался.
Название: НИгер или НигЕр?
Отправлено: zwh от января 26, 2022, 09:34
Цитата: Hallucigenia sparsa от января 26, 2022, 00:09
Помню, в учебнике с курсов английского (кто автор, не скажу сейчас, но вроде как англофон) был лимерик:
There was an old lady from Niger
Who smiled when she rode on a tiger
They returned from the ride
With the lady inside
And the smile on the face of the tiger.


По идее, /тайгер/ должно рифмоваться с /найгер/...
Да, припоминаю такой стишок. В русском переводе там было про "девицу, которая любила кататься на львице".
Название: НИгер или НигЕр?
Отправлено: AmbroseChappell от января 27, 2022, 15:06
Цитата: Rafiki от января 22, 2022, 13:46
Река в русском - НИгер, а государство - и НИгер и НигЕр, в зависимости от произношения, но первое, всё же, чаще. А как, по-вашему, правильно?
Если верить "Советскому энциклопедическому словарю" (1989), возможны оба варианта ударения.
Название: НИгер или НигЕр?
Отправлено: zwh от января 27, 2022, 21:27
А вот если про кого-то говорят, что он член нигерийской мафии, как понять, из какой он конкретно страны?
Название: НИгер или НигЕр?
Отправлено: AmbroseChappell от февраля 3, 2022, 16:23
Цитата: zwh от января 27, 2022, 21:27
А вот если про кого-то говорят, что он член нигерийской мафии, как понять, из какой он конкретно страны?
Нигерийский - из Нигерии, нигерский - из Нигера. Разве не так?
P. S. Правда, нигерский - сейчас звучит как-то двусмысленно...
Название: НИгер или НигЕр?
Отправлено: alant от февраля 3, 2022, 16:30
Цитата: AmbroseChappell от февраля  3, 2022, 16:23
Цитата: zwh от января 27, 2022, 21:27
А вот если про кого-то говорят, что он член нигерийской мафии, как понять, из какой он конкретно страны?
Нигерийский - из Нигерии, нигерский - из Нигера. Разве не так?
P. S. Правда, нигерский - сейчас звучит как-то двусмысленно...
Поттому, я всегда говорю: НигЕр, нигЕрский.
Название: НИгер или НигЕр?
Отправлено: AmbroseChappell от марта 17, 2022, 16:24
ЦитироватьНи́гер (наст. имя и фам. Ив. Вас. Джанаев) (1896-1947), осет. сов. поэт
:???
Интересно, псевдоним как-то с осетинского переводится?
Название: НИгер или НигЕр?
Отправлено: Wolliger Mensch от марта 17, 2022, 20:39
Цитата: AmbroseChappell от марта 17, 2022, 16:24
ЦитироватьНи́гер (наст. имя и фам. Ив. Вас. Джанаев) (1896-1947), осет. сов. поэт
:???
Интересно, псевдоним как-то с осетинского переводится?

Может, это латинский псевдоним: Чёрный. :pop:
Название: НИгер или НигЕр?
Отправлено: RockyRaccoon от марта 17, 2022, 20:59
Цитата: Wolliger Mensch от марта 17, 2022, 20:39
Может, это латинский псевдоним: Чёрный.
Вот здесь - https://vk.com/wall-33833481_8266 - именно так и объясняется:
ЦитироватьСвои произведения подписывал псевдонимом Нигер, укрепившимся за ним на всю жизнь [Нигер — черный (лат.)].