Интересно, можно ли селекцией вывести кур, которые будут более или менее хорошо летать? :pop:
Уже есь - голуби.
Цитата: Karakurt от января 18, 2022, 12:40
Уже есь - голуби.
Курицы ближе к индюкам и фазанам, чем голубям.
Если из динозавров длительным естественным отбором вывелись летающие формы (и не один раз), то, наверно, с курами путем селекции тоже получится — и, по всей видимости, даже быстрее (вопрос, конечно, насколько быстро).
С другой стороны, а кто из куриных хорошо летает, и насколько хорошо? Вроде бы, летуны в их отряде не особо летучи, хотя и полного перехода к жизни без полета, как у бескилевых, тоже не произошло.
(https://encrypted-tbn0.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcQvUFxBM0yRlSl9e8608J-Fn08tx4e0t-oH37A5q0g&s=0)
Цитата: Wolliger Mensch от января 18, 2022, 12:38
Интересно, можно ли селекцией вывести кур, которые будут более или менее хорошо летать? :pop:
Конечно, можно - тут даже никаких сомнений быть не может. Чего бы им не летать?
Цитата: Toman от января 18, 2022, 18:30
Чего бы им не летать?
А чего не летать киви, пингвинам и страусам? :)
Цитата: Авишаг от января 18, 2022, 19:39
Цитата: Toman от января 18, 2022, 18:30
Чего бы им не летать?
А чего не летать киви, пингвинам и страусам? :)
Родоначальники домашних кур , говорят неплохо летают .
Цитата: Python от января 18, 2022, 14:18
Вроде бы, летуны в их отряде не особо летучи, хотя и полного перехода к жизни без полета, как у бескилевых, тоже не произошло.
Индюшата неплохо летают - если их подкинуть, они машут крыльями и летят (цыпленок просто разобьется).
Цитата: Авишаг от января 18, 2022, 19:39
Цитата: Toman от января 18, 2022, 18:30
Чего бы им не летать?
А чего не летать киви, пингвинам и страусам? :)
Ну, куры слегка летают (но плохо). У их диких предков получалось чуть получше (впрочем, тоже хуже, чем у голубей).
А пингвины, киви, страусы не летают вообще никак. У киви и крыльев, фактически, нет.
Цитата: forest от января 18, 2022, 20:25
Цитата: Авишаг от января 18, 2022, 19:39
Цитата: Toman от января 18, 2022, 18:30
Чего бы им не летать?
А чего не летать киви, пингвинам и страусам? :)
Родоначальники домашних кур , говорят неплохо летают .
Может человек их приучил, потому что они мало летучие? Там только один из их семейств летают по сравнению с ними лучше, только не знаю, настолько хорошо.
Цитата: Wolliger Mensch от января 18, 2022, 12:38
Интересно, можно ли селекцией вывести кур, которые будут более или менее хорошо летать? :pop:
Невозможно, ибо в процессе селекции на полпути к достижению желаемого разлетятся в разные стороны, потом и не найдёшь.
Цитата: Python от января 18, 2022, 20:52
У киви и крыльев, фактически, нет
Надо вывести кивей с крыльями, пинквиней с перьями и страусей не знаю с чем :)
Цитата: Авишаг от января 18, 2022, 21:10
Цитата: Python от января 18, 2022, 20:52
У киви и крыльев, фактически, нет
Надо вывести кивей с крыльями, пинквиней с перьями и страусей не знаю с чем :)
Крылатого слона тоже можно вывести тогда. Идешь себе а там слон летит. Круто.
Цитата: Mata от января 18, 2022, 21:13
Цитата: Авишаг от января 18, 2022, 21:10
Цитата: Python от января 18, 2022, 20:52
У киви и крыльев, фактически, нет
Надо вывести кивей с крыльями, пинквиней с перьями и страусей не знаю с чем :)
Крылатого слона тоже можно вывести тогда. Идешь себе а там слон летит. Круто.
:stop: :down: А вдруг он захочет пойти по большому.
Цитата: Mata от января 18, 2022, 21:02
Цитата: forest от января 18, 2022, 20:25
Цитата: Авишаг от января 18, 2022, 19:39
Цитата: Toman от января 18, 2022, 18:30
Чего бы им не летать?
А чего не летать киви, пингвинам и страусам? :)
Родоначальники домашних кур , говорят неплохо летают .
Может человек их приучил, потому что они мало летучие? Там только один из их семейств летают по сравнению с ними лучше, только не знаю, настолько хорошо.
Можно выдать курицу замуж за орла . Тогда либо куры взлетят высоко в горы, либо орлы сядут на насест.
Цитата: forest от января 18, 2022, 21:46
Цитата: Mata от января 18, 2022, 21:13
Цитата: Авишаг от января 18, 2022, 21:10
Цитата: Python от января 18, 2022, 20:52
У киви и крыльев, фактически, нет
Надо вывести кивей с крыльями, пинквиней с перьями и страусей не знаю с чем :)
Крылатого слона тоже можно вывести тогда. Идешь себе а там слон летит. Круто.
:stop: :down: А вдруг он захочет пойти по большому.
Надо просто по утрам выпускать его полетать над колхозными полями -- нехай пользу народному хозяйству приносит!
Тут некоторые с голубями ужиться не могут, а вы слонам летать предлагаете. Бедные слоники :'(
Цитата: Авишаг от января 18, 2022, 19:39
А чего не летать киви, пингвинам и страусам? :)
Киви и страусы - бескилевые, они летать в принципе не могут, а у пингвина ласты. Летающий пингвин это как летающий тюлень.
Цитата: zwh от января 18, 2022, 22:15
Цитата: forest от января 18, 2022, 21:46
Цитата: Mata от января 18, 2022, 21:13
Цитата: Авишаг от января 18, 2022, 21:10
Цитата: Python от января 18, 2022, 20:52
У киви и крыльев, фактически, нет
Надо вывести кивей с крыльями, пинквиней с перьями и страусей не знаю с чем :)
Крылатого слона тоже можно вывести тогда. Идешь себе а там слон летит. Круто.
:stop: :down: А вдруг он захочет пойти по большому.
Надо просто по утрам выпускать его полетать над колхозными полями -- нехай пользу народному хозяйству приносит!
Вы немного опоздали со своим предложением , колхозов уже нету.
Цитата: Валентин Н от января 18, 2022, 23:24
у пингвина ласты. Летающий пингвин это как летающий тюлень.
Умгусей-уток тоже ласты. Но летают.
Цитата: Валентин Н от января 18, 2022, 23:24
Киви и страусы - бескилевые, они летать в принципе не могут
Вопрос в валентинстайл: а зачем им тогда крылья и перья? :)
Цитата: Авишаг от января 19, 2022, 01:08
Цитата: Валентин Н от января 18, 2022, 23:24
Киви и страусы - бескилевые, они летать в принципе не могут
Вопрос в валентинстайл: а зачем им тогда крылья и перья? :)
Их крылья -- це пережитки прошлого (как хвост у зайца), а перья -- дабы не мерзнуть (у натуральных динозавров ж так же было).
Цитата: Авишаг от января 19, 2022, 01:08
Цитата: Валентин Н от января 18, 2022, 23:24
Киви и страусы - бескилевые, они летать в принципе не могут
Вопрос в валентинстайл: а зачем им тогда крылья и перья? :)
Перья — чтобы тепло удерживать. А крылья — чтобы брачные танцы устраивать, например.
Цитата: Авишаг от января 19, 2022, 01:08
Вопрос в валентинстайл: а зачем им тогда крылья и перья? :)
Зачем человеку копчик и мышцы ушей? Атавизм. :yes:
Цитата: Andrey Lukyanov от января 19, 2022, 08:23
Перья — чтобы тепло удерживать. А крылья — чтобы брачные танцы устраивать, например.
Крылья редуцированы у всех неледающих птиц, даже у пингвинов, которым они весьма нужны. Страусы, кстати, крыльями балансируют бег. А вот у кивей они вообще ни к чему оказались, поэтому почти исчезли.
Цитата: Wolliger Mensch от января 18, 2022, 12:38
Интересно, можно ли селекцией вывести кур, которые будут более или менее хорошо летать? :pop:
Для чего бы селекционерам это понадобилось? Мясо летающих кур будет жилистое, жёсткое.
Хотя... Возможно это удовлетворит защитников животных: мол, теперь кур не мучают в тесных клетках, они могут реализовать часть своего естественного поведения. (https://www.ciwf.eu/impact-to-date/end-the-cage-age-european-citizens-initiative-for-farmed-animals/)
Цитата: Andrey Lukyanov от января 19, 2022, 08:23
Перья — чтобы тепло удерживать.
Пусть шерсть отращивают :)
Цитата: Andrey Lukyanov от января 19, 2022, 08:23
крылья — чтобы брачные танцы устраивать
Звери без крыльев справляются :)
Цитата: Rusiok от января 19, 2022, 09:28
Для чего бы селекционерам это понадобилось?
1) Для чего селекционерам мопсы? Изуродованная собака, которая в природе сразу подохнет. А тут я предлагаю сделать что-то доброе и светлое. :P
2) Вопрос был, можно ли отбором вернуть курицам способность нормально летать, а не только перелетать с жёрдочки на жёрдочку. Я смотрел ролики, куры (и петухи) летают на десятки метров. Тяжело, неуклюже, но летают. То есть, там просто нужно «подтянуть» летательные способности, выбирая и скрещивая наиболее летучих особей.
Цитата: Wolliger Mensch от января 19, 2022, 10:55
Цитата: Rusiok от января 19, 2022, 09:28
Для чего бы селекционерам это понадобилось?
1) Для чего селекционерам мопсы? Изуродованная собака, которая в природе сразу подохнет. А тут я предлагаю сделать что-то доброе и светлое. :P
2) Вопрос был, можно ли отбором вернуть курицам способность нормально летать, а не только перелетать с жёрдочки на жёрдочку. Я смотрел ролики, куры (и петухи) летают на десятки метров. Тяжело, неуклюже, но летают. То есть, там просто нужно «подтянуть» летательные способности, выбирая и скрещивая наиболее летучих особей.
Дабы перелетали через забор прямо в огород? Индивидуальные куровладельцы вам спасибо не скажут! :stop:
Цитата: zwh от января 19, 2022, 12:09
Дабы перелетали через забор прямо в огород?
Через забор в огород и обычные куры отлично перелетают, если какой-то куровод, не желающий такого развития событий, сдуру попытается держать их просто за обычным забором, а не в закрытом со всех сторон, в т.ч. и сверху, загоне.
Цитата: Toman от января 19, 2022, 15:22
Через забор в огород и обычные куры отлично перелетают, если какой-то куровод, не желающий такого развития событий, сдуру попытается держать их просто за обычным забором, а не в закрытом со всех сторон, в т.ч. и сверху, загоне.
Просто забор надо повыше, тогда и не улетят никуда.
Цитата: Авишаг от января 19, 2022, 01:07
У гусей-уток тоже ласты. Но летают.
Да не на ногах ласты, а вместо крыльев.
Цитата: Авишаг от января 19, 2022, 01:08
Вопрос в валентинстайл: а зачем им тогда крылья и перья? :)
Птенцов укрывать.
Цитата: Andrey Lukyanov от января 19, 2022, 18:39
Просто забор надо повыше, тогда и не улетят никуда.
Но дешевле сверху накрыть, чем строить такие циклопические заборы.
Летающих кур не видел. Но домашние утки и гуси по осени иногда такую способность показывают.
Молодые куры неплохо летают. Индюки неплохо летают. А индоути летают отлично. Сам видел как утак перелетел примерно полкилометра и остался пастись с чужой стаей.
Цитата: Rusiok от января 19, 2022, 19:11
Цитата: Хромис Красавец от января 19, 2022, 19:03
утак
Утка-самец называется селезень.
Я - носитель языка. Носитель всегда прав :)
А вообще ни от кого практически не слышал слово "селезень", разве что в книжках.
Вы правы, но другие носители тоже правы.
Правы даже неносители.
Цитата: Agabazar от января 19, 2022, 19:28
Вы правы, но другие носители тоже правы.
Правы даже неносители.
Ничего он не прав.
Тип:
коша́к ~ ко́шка ~ котёнок. Следовательно:
уша́к ~ у́шка ~ утёнок. :P
Это вы ещё крыс не держали. У нас в недавнем прошлом полгорода крыс выращивала. А до этого все кролЕй выращивали. :P
Цитата: Toman от января 19, 2022, 15:22
Цитата: zwh от января 19, 2022, 12:09
Дабы перелетали через забор прямо в огород?
Через забор в огород и обычные куры отлично перелетают, если какой-то куровод, не желающий такого развития событий, сдуру попытается держать их просто за обычным забором, а не в закрытом со всех сторон, в т.ч. и сверху, загоне.
Какой нафиг крытый загон, если в деревне они просто по улице шляются?
Даже если забор могут перелететь, обычно предпочитают этого не делать — тяжеловато им летать, чтобы делать это без крайней необходимости. Обычно дырку в заборе ищут, или делают подкоп.
Цитата: zwh от января 19, 2022, 21:43
Какой нафиг крытый загон, если в деревне они просто по улице шляются?
По улице? :what:
Цитата: Andrey Lukyanov от января 20, 2022, 13:12
Да. Никогда не видели такого?
Во дворе обычно они шляются. На улицу-то зачем? :what:
Цитата: Wolliger Mensch от января 20, 2022, 13:16
Цитата: Andrey Lukyanov от января 20, 2022, 13:12
Да. Никогда не видели такого?
Во дворе обычно они шляются. На улицу-то зачем? :what:
Если деревня совсем уж маленькая, то никто не будет свой двор плотно изолировать от улицы из-за кур. В случае же, когда вокруг полно заброшенных и полузаброшенных домов, опять нет никакого смысла держать кур в собственном дворе взаперти. Они выходят на улицу и переходят вот на эти пустующие участки и там кормятся весь день. Вечером возвращаются.
В оживлённой деревне, да, просто так не выпустишь. Они и под машины могут попасть.
Иногда наблюдается нашествие лис даже в дневное время. Но пока гром не грянет, мужик не перекрестится.
Цитата: Wolliger Mensch от января 20, 2022, 13:08
По улице? :what:
Да. Если это нормальная деревня, не стоящая на серьёзной транзитной автодороге. Да вот даже в Звенигороде по дороге к гаражам я летом частенько видел кур, гуляющих в траве вдоль этой дороги, а иногда и выходивших на дорогу.
Цитата: Toman от января 20, 2022, 13:51
Цитата: Wolliger Mensch от января 20, 2022, 13:08
По улице? :what:
Да. Если это нормальная деревня, не стоящая на серьёзной транзитной автодороге. Да вот даже в Звенигороде по дороге к гаражам я летом частенько видел кур, гуляющих в траве вдоль этой дороги, а иногда и выходивших на дорогу.
Ну да, понятно, что по Ленинградке они шляться не станут, да и по Рублевке тоже вряд ли, а вот где-нить в деревне по неасфальтированной улице -- why not? В Чувашии в поселке Ибреси, где я у деда с бабушкой три лета по месяцу провел, следом за их домом вообще был тупик (т.е. конец улицы в виде забора, за которым был какой-то сад), так что hens спокойно roamed to and fro. А в дождь да, в сарае сидели.
Я против. Начнутся куриные миграции, вся кура будет сваливать на зиму в Экваториальную Гвинею, и мясо подорожает!
Цитата: Wellenbrecher от января 20, 2022, 15:14
Я против. Начнутся куриные миграции, вся кура будет сваливать на зиму в Экваториальную Гвинею, и мясо подорожает!
Думаете, потянутся на юг клиньями вслед за журавлями?
Цитата: zwh от января 20, 2022, 15:13
А в дождь да, в сарае сидели.
Вспомните: в сарае сидели на насесте. А на насест
взлетали. Это "часть их естественного поведения". А вот если построить на компактном участке птичник высотой в десятки метров с множеством насестов, тут-то и пригодятся летающие куры.
Пробовал отправить фото кур, рассевшихся до самой вершины кипариса. И так качество слабое, а после сжатия вообще не разглядеть их.
Цитата: zwh от января 20, 2022, 15:15
Цитата: Wellenbrecher от января 20, 2022, 15:14
Я против. Начнутся куриные миграции, вся кура будет сваливать на зиму в Экваториальную Гвинею, и мясо подорожает!
Думаете, потянутся на юг клиньями вслед за журавлями?
Может, клиньями, может, звеньями. Ещё скрестятся там с кем-нибудь, и ростиксу придется меню менять.
Цитата: Rusiok от января 20, 2022, 15:52
Цитата: zwh от января 20, 2022, 15:13
А в дождь да, в сарае сидели.
Вспомните: в сарае сидели на насесте. А на насест взлетали. Это "часть их естественного поведения". А вот если построить на компактном участке птичник высотой в десятки метров с множеством насестов, тут-то и пригодятся летающие куры.
Ага, а гадить они будут друг другу на голову (хотя какая уж тут дружба...), а нижние насесты просто задохнутся от сероводорода (или чего там они обычно выделяют?).
Цитата: Wellenbrecher от января 20, 2022, 16:09
Цитата: zwh от января 20, 2022, 15:15
Цитата: Wellenbrecher от января 20, 2022, 15:14
Я против. Начнутся куриные миграции, вся кура будет сваливать на зиму в Экваториальную Гвинею, и мясо подорожает!
Думаете, потянутся на юг клиньями вслед за журавлями?
Может, клиньями, может, звеньями. Ещё скрестятся там с кем-нибудь, и ростиксу придется меню менять.
Скорей всего, с фламинго. Или с пеликанами.
Цитата: Wellenbrecher от января 20, 2022, 16:09
ростиксу придется меню менять.
Я смотрю, вы давно из дому не выходили. ;D
А вдруг это тест на поколение؟