Как знаем, наука о прошлом можно легко превратить в идеологию.
Особенно страшно, когда субъективной историей (что в идеологии государства) обрабатываются люди с первого класса.
Например, в нашей истории грузины всегда боролись за свою свободу, и постоянно были народы-плохиши, которые эту свободу отнимали.
Позже было удивление, когда обнаружила, что в случае возможности и грузины занимали чужие земли и вообще это не народы-плохиши, а человек страдает желанием приобрести чужое добро.
Это маленький пример. Как вы думаете, надо ли поменять преподование истории и настолько радикально ( ну патриотично гражданами нужно наверное расти, во всяком случае не ненавидящих то государство, где учатся)?
Цитата: Mata от января 17, 2022, 20:24
Например, в нашей истории грузины всегда боролись за свою свободу, и постоянно были народы-плохиши, которые эту свободу отнимали.
Это у всех наверно так. Я не знаю ни одного государства , где была бы должность министр нападения. Все только обороняются , даже тогда когда на них не нападают.
наверно в идеале было бы по принципу "люби свой народ (свою страну), но не хули другие", но такого нигде нет. все пытаются показать своё величие унизив других
Никогда не забуду, как нам в советской школе подавали в позитивном ключе Степана Разина, Емельяна Пугачёва, декабристов, народовольцев, а в негативном всех царей-князей, кроме Александра Второго и частично Петра Первого. Видать, это было идеологически правильное понимание истории.
Цитата: Poirot от января 17, 2022, 22:04
Никогда не забуду, как нам в советской школе подавали в позитивном ключе Степана Разина, Емельяна Пугачёва, декабристов, народовольцев, а в негативном всех царей-князей, кроме Александра Второго и частично Петра Первого. Видать, это было идеологически правильное понимание истории.
ещё откровенных бандюганов ивана болотникова и кондрата булавина. а александра второго положительным не помню. это только пикуль как то так слегка подал
Цитата: Leo от января 17, 2022, 21:59"люби свой народ (свою страну), но не хули другие"
"Люби свою страну, но хули не другие?"
Цитата: Leo от января 17, 2022, 22:06
а александра второго положительным не помню.
Ну как жы! Большевики отмену крепостного права весьма положительно оценили.
Цитата: Poirot от января 17, 2022, 22:10
Цитата: Leo от января 17, 2022, 22:06
а александра второго положительным не помню.
Ну как жы! Большевики отмену крепостного права весьма положительно оценили.
в моё время ругали - мол ободрали крестьян как липок и оставили в долговом рабстве, ну и что народовольцы правильно казнили тирана
Цитата: Poirot от января 17, 2022, 22:10
Цитата: Leo от января 17, 2022, 22:06
а александра второго положительным не помню.
Ну как жы! Большевики отмену крепостного права весьма положительно оценили.
Осуждали за то что провёл реформу в пользу помещиков.
Цитата: Leo от января 17, 2022, 22:21
Цитата: Poirot от января 17, 2022, 22:10
Цитата: Leo от января 17, 2022, 22:06
а александра второго положительным не помню.
Ну как жы! Большевики отмену крепостного права весьма положительно оценили.
в моё время ругали - мол ободрали крестьян как липок и оставили в долговом рабстве, ну и что народовольцы правильно казнили тирана
И я помню такое .
Цитата: Leo от января 17, 2022, 22:21
Цитата: Poirot от января 17, 2022, 22:10
Цитата: Leo от января 17, 2022, 22:06
а александра второго положительным не помню.
Ну как жы! Большевики отмену крепостного права весьма положительно оценили.
в моё время ругали - мол ободрали крестьян как липок и оставили в долговом рабстве, ну и что народовольцы правильно казнили тирана
Как там у Некрасова: "Народ освобождён, но счастлив ли народ?"
Цитата: Poirot от января 17, 2022, 22:04
Никогда не забуду, как нам в советской школе подавали в позитивном ключе Степана Разина, Емельяна Пугачёва, декабристов, народовольцев, а в негативном всех царей-князей, кроме Александра Второго и частично Петра Первого. Видать, это было идеологически правильное понимание истории.
Грозного тоже положительно после Петра.
Цитата: Leo от января 17, 2022, 22:06
ещё откровенных бандюганов ивана болотникова и кондрата булавина
Разин тоже такой же, а Пугачёв уже вор.
Недавно от кого-то из историков (настоящих!) из Ютуба узнал, что, оказывается, до XV века Александра Невского не любили и считали предателем. Потом Иван Грозный нагнул попов и заставил причислить его к лику святых. С тех пор с посмертной славой у него было всё хорошо. Потом пришли большевики и объявили всех прошлых князей и царей угнетателями, кровопийцами и редисками по жизни. Но Сталин прикинул, что этак с боевым духом в будущей войне будет архикисло, и велел Эйзенштейну снять героический фильм про Александра Невского (понятно, что я утрирую, но суть такая). Поначалу критика приняла фильм холодно и завела привычную шарманку про эксплуататора и угнетателя трудящихся масс. Критикам тоже пришлось популярно объяснить, что их мнение должно соответствовать курсу партии. А Невский снова оказался на коне -- ну, там орден в его честь, все дела...
Цитата: Poirot от января 17, 2022, 22:27
Цитата: Leo от января 17, 2022, 22:21
Цитата: Poirot от января 17, 2022, 22:10
Цитата: Leo от января 17, 2022, 22:06
а александра второго положительным не помню.
Ну как жы! Большевики отмену крепостного права весьма положительно оценили.
в моё время ругали - мол ободрали крестьян как липок и оставили в долговом рабстве, ну и что народовольцы правильно казнили тирана
Как там у Некрасова: "Народ освобождён, но счастлив ли народ?"
даже некрасов понимал
Цитата: forest от января 17, 2022, 22:31
Цитата: Poirot от января 17, 2022, 22:04
Никогда не забуду, как нам в советской школе подавали в позитивном ключе Степана Разина, Емельяна Пугачёва, декабристов, народовольцев, а в негативном всех царей-князей, кроме Александра Второго и частично Петра Первого. Видать, это было идеологически правильное понимание истории.
Грозного тоже положительно после Петра.
грозного только при сталине положительно - потом нейтрально
Цитата: Poirot от января 17, 2022, 22:27
Цитата: Leo от января 17, 2022, 22:21
Цитата: Poirot от января 17, 2022, 22:10
Цитата: Leo от января 17, 2022, 22:06
а александра второго положительным не помню.
Ну как жы! Большевики отмену крепостного права весьма положительно оценили.
в моё время ругали - мол ободрали крестьян как липок и оставили в долговом рабстве, ну и что народовольцы правильно казнили тирана
Как там у Некрасова: "Народ освобождён, но счастлив ли народ?"
Если был бы освобожден . А так по сути мало что изменилось. Это как сравнивают крепостничество с рабством . Юридически отличаются , а фактически на деле одно и тоже.
А, ишшо вроде про Дмитрия Донского с Александром Невским хорошо говорили.
Цитата: forest от января 17, 2022, 22:32
Цитата: Leo от января 17, 2022, 22:06
ещё откровенных бандюганов ивана болотникова и кондрата булавина
Разин тоже такой же, а Пугачёв уже вор.
связь болотникова и булавина с иностранными спецслужбами доказана, пугачёва - предполагается
Цитата: forest от января 17, 2022, 22:32
Цитата: Leo от января 17, 2022, 22:06
ещё откровенных бандюганов ивана болотникова и кондрата булавина
Разин тоже такой же, а Пугачёв уже вор.
А Робин Гуд какой-то другой был? Проникнутый демократическими ценностями?
Кстати, про Ермака тоже где-то читал, что довольно неприятный тип он был. А для евреев вон -- по идее -- что Гитлер, что Богдан Хмельницкий... Сталину же они -- опять же по идее -- по 10 раз на дню осанну петь должны.
Цитата: Leo от января 17, 2022, 22:39
связь болотникова и булавина с иностранными спецслужбами доказана,
С Моссадом?
Цитата: Poirot от января 17, 2022, 22:37
А, ишшо вроде про Дмитрия Донского с Александром Невским хорошо говорили.
и про Ивана Калиту ничего так
Цитата: Poirot от января 17, 2022, 22:41
Цитата: Leo от января 17, 2022, 22:39
связь болотникова и булавина с иностранными спецслужбами доказана,
С Моссадом?
цру
Цитата: Leo от января 17, 2022, 22:33
Цитата: Poirot от января 17, 2022, 22:27
Цитата: Leo от января 17, 2022, 22:21
Цитата: Poirot от января 17, 2022, 22:10
Цитата: Leo от января 17, 2022, 22:06
а александра второго положительным не помню.
Ну как жы! Большевики отмену крепостного права весьма положительно оценили.
в моё время ругали - мол ободрали крестьян как липок и оставили в долговом рабстве, ну и что народовольцы правильно казнили тирана
Как там у Некрасова: "Народ освобождён, но счастлив ли народ?"
даже некрасов понимал
Он любил жену мужа пока тот не умер .
Цитата: forest от января 17, 2022, 22:43
Цитата: Leo от января 17, 2022, 22:33
Цитата: Poirot от января 17, 2022, 22:27
Цитата: Leo от января 17, 2022, 22:21
Цитата: Poirot от января 17, 2022, 22:10
Цитата: Leo от января 17, 2022, 22:06
а александра второго положительным не помню.
Ну как жы! Большевики отмену крепостного права весьма положительно оценили.
в моё время ругали - мол ободрали крестьян как липок и оставили в долговом рабстве, ну и что народовольцы правильно казнили тирана
Как там у Некрасова: "Народ освобождён, но счастлив ли народ?"
даже некрасов понимал
Он любил жену мужа пока тот не умер .
залюбил до смерти
Цитата: forest от января 17, 2022, 21:17
Цитата: Mata от января 17, 2022, 20:24
Например, в нашей истории грузины всегда боролись за свою свободу, и постоянно были народы-плохиши, которые эту свободу отнимали.
Это у всех наверно так. Я не знаю ни одного государства , где была бы должность министр нападения. Все только обороняются , даже тогда когда на них не нападают.
Раньше все такие министерства назывались просто военными. Оборонными они стали в 20-м веке, скорее уже после 1945-го.
Цитата: forest от января 17, 2022, 22:35
Если был бы освобожден . А так по сути мало что изменилось. Это как сравнивают крепостничество с рабством . Юридически отличаются , а фактически на деле одно и тоже.
У нормального раба не могло быть семьи и частной собственности, у крепостных же (хоть и не у каждого) они были, даже лошадь, корова, частный дом и т.п. Да, а кого-то и запороть до смерти могли -- тут уж как карта ляжет.
Цитата: Leo от января 17, 2022, 22:41
Цитата: Poirot от января 17, 2022, 22:37
А, ишшо вроде про Дмитрия Донского с Александром Невским хорошо говорили.
и про Ивана Калиту ничего так
А вот про Данилу ничего не говорили про папу своего.
Цитата: Leo от января 17, 2022, 22:44
Цитата: forest от января 17, 2022, 22:43
Цитата: Leo от января 17, 2022, 22:33
Цитата: Poirot от января 17, 2022, 22:27
Цитата: Leo от января 17, 2022, 22:21
Цитата: Poirot от января 17, 2022, 22:10
Цитата: Leo от января 17, 2022, 22:06
а александра второго положительным не помню.
Ну как жы! Большевики отмену крепостного права весьма положительно оценили.
в моё время ругали - мол ободрали крестьян как липок и оставили в долговом рабстве, ну и что народовольцы правильно казнили тирана
Как там у Некрасова: "Народ освобождён, но счастлив ли народ?"
даже некрасов понимал
Он любил жену мужа пока тот не умер .
залюбил до смерти
Мужа ? Не знаю , он вроде только жену любил . А умер муж и они расстались . Наверно без мужа, жена ему была не люба.
Цитата: forest от января 17, 2022, 22:50
Цитата: Leo от января 17, 2022, 22:44
Цитата: forest от января 17, 2022, 22:43
Цитата: Leo от января 17, 2022, 22:33
Цитата: Poirot от января 17, 2022, 22:27
Цитата: Leo от января 17, 2022, 22:21
Цитата: Poirot от января 17, 2022, 22:10
Цитата: Leo от января 17, 2022, 22:06
а александра второго положительным не помню.
Ну как жы! Большевики отмену крепостного права весьма положительно оценили.
в моё время ругали - мол ободрали крестьян как липок и оставили в долговом рабстве, ну и что народовольцы правильно казнили тирана
Как там у Некрасова: "Народ освобождён, но счастлив ли народ?"
даже некрасов понимал
Он любил жену мужа пока тот не умер .
залюбил до смерти
Мужа ? Не знаю , он вроде только жену любил . А умер муж и они расстались . Наверно без мужа, жена ему была не люба.
скупая мужская любовь крепче ;)
Цитата: Leo от января 17, 2022, 22:59
Цитата: forest от января 17, 2022, 22:50
Цитата: Leo от января 17, 2022, 22:44
Цитата: forest от января 17, 2022, 22:43
Цитата: Leo от января 17, 2022, 22:33
Цитата: Poirot от января 17, 2022, 22:27
Цитата: Leo от января 17, 2022, 22:21
Цитата: Poirot от января 17, 2022, 22:10
Цитата: Leo от января 17, 2022, 22:06
а александра второго положительным не помню.
Ну как жы! Большевики отмену крепостного права весьма положительно оценили.
в моё время ругали - мол ободрали крестьян как липок и оставили в долговом рабстве, ну и что народовольцы правильно казнили тирана
Как там у Некрасова: "Народ освобождён, но счастлив ли народ?"
даже некрасов понимал
Он любил жену мужа пока тот не умер .
залюбил до смерти
Мужа ? Не знаю , он вроде только жену любил . А умер муж и они расстались . Наверно без мужа, жена ему была не люба.
скупая мужская любовь крепче ;)
Ну да зачем нужна жена без мужа. ;D
Цитата: forest от января 17, 2022, 23:06
Цитата: Leo от января 17, 2022, 22:59
Цитата: forest от января 17, 2022, 22:50
Цитата: Leo от января 17, 2022, 22:44
Цитата: forest от января 17, 2022, 22:43
Цитата: Leo от января 17, 2022, 22:33
Цитата: Poirot от января 17, 2022, 22:27
Цитата: Leo от января 17, 2022, 22:21
Цитата: Poirot от января 17, 2022, 22:10
Цитата: Leo от января 17, 2022, 22:06
а александра второго положительным не помню.
Ну как жы! Большевики отмену крепостного права весьма положительно оценили.
в моё время ругали - мол ободрали крестьян как липок и оставили в долговом рабстве, ну и что народовольцы правильно казнили тирана
Как там у Некрасова: "Народ освобождён, но счастлив ли народ?"
даже некрасов понимал
Он любил жену мужа пока тот не умер .
залюбил до смерти
Мужа ? Не знаю , он вроде только жену любил . А умер муж и они расстались . Наверно без мужа, жена ему была не люба.
скупая мужская любовь крепче ;)
Ну да зачем нужна жена без мужа. ;D
траты одни и алименты
Я так понимаю, на правило II.7 дружно кладём болт? Ну ничего, сейчас, только плюсомёт смажу. Вазелином. :yes:
Цитата: Wolliger Mensch от января 17, 2022, 23:15
Я так понимаю, на правило II.7 дружно кладём болт? Ну ничего, сейчас, только плюсомёт смажу. Вазелином. :yes:
Может, лучше гудроном? ;D
Цитата: forest от января 17, 2022, 22:35Это как сравнивают крепостничество с рабством. Юридически отличаются , а фактически на деле одно и тоже.
Отличаются экономически. Раба надо кормить и заставлять работать. А крепостного кормить не надо, он сам себя кормит.
Цитата: Mihailov от января 18, 2022, 14:35
Цитата: forest от января 17, 2022, 22:35Это как сравнивают крепостничество с рабством. Юридически отличаются , а фактически на деле одно и тоже.
Отличаются экономически. Раба надо кормить и заставлять работать. А крепостного кормить не надо, он сам себя кормит.
Я говорил с другого взгляда не со стороны владельца . А вообще раба так же можно не кормить . " корми коня дома , а пса у чужих " . И крепостного надо заставлять работать .
Цитата: Mata от января 17, 2022, 20:24
Например, в нашей истории грузины всегда боролись за свою свободу, и постоянно были народы-плохиши, которые эту свободу отнимали.
Что-то это мне напоминает :)
Цитата: From_Odessa от января 18, 2022, 17:21
Цитата: Mata от января 17, 2022, 20:24
Например, в нашей истории грузины всегда боролись за свою свободу, и постоянно были народы-плохиши, которые эту свободу отнимали.
Что-то это мне напоминает :)
большинство советских республик ;D
Цитата: Leo от января 18, 2022, 19:47
Цитата: From_Odessa от января 18, 2022, 17:21
Цитата: Mata от января 17, 2022, 20:24
Например, в нашей истории грузины всегда боролись за свою свободу, и постоянно были народы-плохиши, которые эту свободу отнимали.
Что-то это мне напоминает :)
большинство советских республик ;D
Почему не все ?
Цитата: forest от января 18, 2022, 19:48
Цитата: Leo от января 18, 2022, 19:47
Цитата: From_Odessa от января 18, 2022, 17:21
Цитата: Mata от января 17, 2022, 20:24
Например, в нашей истории грузины всегда боролись за свою свободу, и постоянно были народы-плохиши, которые эту свободу отнимали.
Что-то это мне напоминает :)
большинство советских республик ;D
Почему не все ?
и Россия ?
Цитата: Leo от января 18, 2022, 19:50
и Россия ?
Русь-Россия вроде как обрела свободу в 1480-м.
Цитата: zwh от января 17, 2022, 22:45
Цитата: forest от января 17, 2022, 22:35
Если был бы освобожден . А так по сути мало что изменилось. Это как сравнивают крепостничество с рабством . Юридически отличаются , а фактически на деле одно и тоже.
У нормального раба не могло быть семьи и частной собственности, у крепостных же (хоть и не у каждого) они были, даже лошадь, корова, частный дом и т.п. Да, а кого-то и запороть до смерти могли -- тут уж как карта ляжет.
В принципе по сути разница только в том , что одного признавали за человека , а другого нет , а так и тот и тот зависели от прихоти владельца.
Цитата: Poirot от января 18, 2022, 19:52
Цитата: Leo от января 18, 2022, 19:50
и Россия ?
Русь-Россия вроде как обрела свободу в 1480-м.
Читал что это позже поняли , а тогда ещё никто не понял что уже всё игу конец .
Цитата: Leo от января 18, 2022, 19:47
Цитата: From_Odessa от января 18, 2022, 17:21
Цитата: Mata от января 17, 2022, 20:24
Например, в нашей истории грузины всегда боролись за свою свободу, и постоянно были народы-плохиши, которые эту свободу отнимали.
Что-то это мне напоминает :)
большинство советских республик ;D
Абхазию, например?
Цитата: forest от января 17, 2022, 22:35
Цитата: Poirot от января 17, 2022, 22:27
Цитата: Leo от января 17, 2022, 22:21
Цитата: Poirot от января 17, 2022, 22:10
Цитата: Leo от января 17, 2022, 22:06
а александра второго положительным не помню.
Ну как жы! Большевики отмену крепостного права весьма положительно оценили.
в моё время ругали - мол ободрали крестьян как липок и оставили в долговом рабстве, ну и что народовольцы правильно казнили тирана
Как там у Некрасова: "Народ освобождён, но счастлив ли народ?"
Если был бы освобожден . А так по сути мало что изменилось. Это как сравнивают крепостничество с рабством . Юридически отличаются , а фактически на деле одно и тоже.
Не знаю, всё ли можно было сделать с рабом. Скажем, в Америке. С крепостным, вроде, всё чего хошь.
Салтычиху все-таки осудили.
Там, вроде бы, скорее особый случай. Достучались, типа. В общем, повезло. Подозреваю, что так везло не всем. А стучали долго, НЯП. И до Самой дошло уже. Сделали всё показательно.
Вопрос, были ли формальные ограничения подобных беспределов.
Цитата: Валер от января 25, 2022, 23:27
Там, вроде бы, скорее особый случай. Достучались, типа. В общем, повезло. Подозреваю, что так везло не всем. А стучали долго, НЯП. И до Самой дошло уже. Сделали всё показательно.
Вопрос, были ли формальные ограничения подобных беспределов.
Насколь знаю, она после смерти мужа -- заслуженного военного -- головой съехала. И от жестких мер в отношении нее до каких=то пор удерживало славное прошлое ее мужа.