Лингвофорум

Будь ласка, проголосуйте, враховуючи, що слова "місяць" і "Місяць" звучать однаково.
Чи зрозуміли б ви, почувши ізольоване словосполучення "остання чверть Місяця", що йдеться не про частину календарного місяця, а про фазу небесного тіла?

Цитата: Zavada от января 13, 2022, 09:50
Чи зрозуміли б ви, почувши ізольоване словосполучення "остання чверть Місяця", що йдеться не про частину календарного місяця, а про фазу небесного тіла?

А чому саме так треба розуміти? Це ж залежить від контексту.

Дуже рідко хто спостерігає за фазами місяця.
Більшість людей про чверті місяця не знають і першу від останньої не відрізнять.

Якщо орієнтуватись на аргументи «дуже рідко хто», то це взагалі нічого не можна буде робити — тільки їсти, спати, до вбиральні ходити, ну і на роботі щось важкелезне тягати, доки не надірветесь. Усе решта — «дуже рідко хто».

По темі. Місячні фази відповідають чвертям місяця місячного календаря, тому поняття синонімічні принаймні в частині випадків. Крім того, календарний місяць юліанського чи григоріанського календаря на чверті ділити незручно — націло ділиться тільки лютий (крім високосного), частіше ж використовують або тижні (що приблизно відповідають чвертям, не рахуючи того, що початки місяців та тижнів неузгоджені між собою), або декади (що відповідають третинам місяця), а тому «перша чверть місяця», ймовірно, відсилає нас до астрономії та місячних фаз.

Кватира місяця ж.
Кватири: молодик (1/4), гнилуша (3/4), старик (4/4). До речі, для другої фази не знаю назви.

Цитата: Python от января 13, 2022, 14:16
Якщо орієнтуватись на аргументи «дуже рідко хто», то це взагалі нічого не можна буде робити

Цитата: R от января 13, 2022, 10:29
Більшість людей про чверті місяця не знають.

Цитата: RawonaM от января 13, 2022, 09:52

Цитата: Zavada от Чи зрозуміли б ви, почувши ізольоване словосполучення "остання чверть Місяця", що йдеться не про частину календарного місяця, а про фазу небесного тіла?

А чому саме так треба розуміти? Це ж залежить від контексту.

У даному випадку — ні. По радіо перед піснею білоруського гурту "Вєтах" сказали, що його назва в перекладі означає "остання чверть Місяця". Ні в самій пісні, ні в тексті ведучого нічого про назву, Місяць або його фази не було.
Я подивився білвікі.
Назву Ветах маюць:
    Ветах — апошняя квадра Месяца
    Ветах — беларускі гурт дударскай музыкі.
(wiki/be) Ветах_(значэнні) (https://be.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%B5%D1%82%D0%B0%D1%85_(%D0%B7%D0%BD%D0%B0%D1%87%D1%8D%D0%BD%D0%BD%D1%96))
Гм-гм... Зараз подивився статтю про гурт.
Ветах — традыцыйная назва Месяца ў трэцяй квадры.
(wiki/be) Ветах_(гурт) (https://be.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%B5%D1%82%D0%B0%D1%85_(%D0%B3%D1%83%D1%80%D1%82))

ЧВЕРТЬ, і, жін.

3. Одна з чотирьох фаз Місяця, а також вузький серп Місяця в першій або в останній фазі. Через те що Місяць кулястий, ми бачимо .. половину місячної кулі освітленою, а друга половина її поринає в пітьму, тобто ми бачимо фазу, яку називаємо першою чвертю (Бесіди про всесвіт, 1953, 25).

Словник української мови: в 11 томах. — Том 11, 1980. — Стор. 288.

---

КВАТИ́РА, и, жін.

2. заст. Фаза (місяця). Перша кватира місяця.

Словник української мови: в 11 томах. — Том 4, 1973. — Стор. 132.

Питання в тому, що вважати початком циклу. Так, «новий місяць» або «молодик» здебільшого вважається початком (хоча мене, наприклад, назва «молодик» спантеличує, асоціюючись, скоріш, з молодим парубком першою чвертю — логічно було б назвати його «порожнім», як протилежність «повному місяцю» і як відображення відсутності його на небі, але мову не я придумумвав), але це й одночасно завершення попереднього місячного циклу. Потім, рахуємо від нуля чи від одиниці? Період між основними фазами до якої фази належить — попередньої чи наступної?..

• Молодик (http://hrinchenko.com/slovar/znachenie-slova/28843-molodyk.html) — Молодой мѣсяцъ, первая четверть луны, новолуніе.
  
• ???
• Гнилуша (http://hrinchenko.com/slovar/znachenie-slova/9562-ghnylusha.html) — Третья четверть луны.
• Старик (http://hrinchenko.com/slovar/znachenie-slova/56444-staryk.html) — Луна въ послѣдней четверти.

Без малюнків незрозуміло. Вікі дає такі визначення фаз:

ЦитироватьМісяць проходить наступні фази освітлення:

    Новий Місяць — стан, коли місяць не видний.
    Молодий Місяць — перша поява місяця на небі після нового місяця у вигляді вузького серпа.
    Перша чверть — стан, коли освітлена половина місяця.
    Прибуваючий Місяць
    Повний Місяць — стан, коли освітлений місяць цілком.
    Спадаючий Місяць
    Остання чверть — стан, коли знову освітлена половина місяця.
    Старий Місяць

При цьому є окремі статті про новий Місяць («Новий Місяць, молоди́к, іноді новомісяччя») та повний Місяць («Повний Місяць, повня»). Як бачимо, плутанини нема лише в випадку повної фази.

Це кальковано з російської. (wiki/ru) Фазы_Луны (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A4%D0%B0%D0%B7%D1%8B_%D0%9B%D1%83%D0%BD%D1%8B)

---

Точно! 2-га чверть - підповня (http://sum.in.ua/s/pidpovnja).

---

Новак ("молодий місяць") і повня - не чверті. Вони на межі кватир.

Яку частину видимої сторони Місяця ми бачимо освітленою, коли «молодик» — узагалі нічого, тоненький серпик, половину, чи «молодик» охоплює увесь період від «порожньої» фази до півмісяця у формі літери D?

(https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/4/46/Mond_Phasen.jpg)
Глянув, що на вікі, - маячня якась. Я так розумію:

• Новак
• Молодик
• Недобір (півмісяць?)
• Підповня
• Повня
• Гнилуша
• Недобір (півмісяць?)
• Старик

8 — Повня?!

Цитата: Python от января 13, 2022, 16:05
8 — Повня?!

Помилка копіювання. Вибачаюсь.

Недобір (півмісяць) — двічі? Їх узагалі не розрізняли за назвами? Чи не було такої ж  синонімії і для деяких інших фаз?

Цитата: Python от января 13, 2022, 16:12
Недобір (півмісяць) — двічі? Їх узагалі не розрізняли за назвами? Чи не було такої ж  синонімії і для деяких інших фаз?

Ви колись бачили згадки "полулуния"? Я ні. На око ж орієнтувалися: в одну сторону, в іншу, повна і повністю "порожня" - що можна розрізнити.
Тож конкретно недобір/півмісяць - це моє припущення.

Ми говоримо про часи, коли солдатам до однієї руки прив'язували сіно, а до другої — солому, щоб напрям не плутали. Якщо з правою/лівою рукою така проблема була, то чому з правим/лівим боком Місяця її не могло бути?

А зараз сіно і солому сплутають, хах. Думаю, коли місяць росте, а коли вщухає, - розрізнити могли.

Цитата: DarkMax2 от января 13, 2022, 16:02
(https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/4/46/Mond_Phasen.jpg)

То не чверть.


(https://www.stopthetraffik.org/wp-content/uploads/2018/07/ILO-Report-General-Human-Trafficking-Age-Statistics-2-348x348.png)

Так, на Вікі розглядають ще стани на кінці-початку кватир. Якраз ведемо мову про те, чи виділяли давні люди оті "півмісяці". Наочними є лише повня і новак.

Цитата: R от января 14, 2022, 09:58
То не чверть.

Четверть круга — это кусок любой формы, который занимает 25% площади круга. Почему вы решили, что должен быть обязательно геометрический сектор?

Цитата: Wolliger Mensch от января 14, 2022, 11:20
Четверть круга — это кусок любой формы, который занимает 25% площади круга. Почему вы решили, что должен быть обязательно геометрический сектор?

Справа у тому, що чверть місяця то половина місяця.

Цитата: R от января 14, 2022, 12:44

Цитата: Wolliger Mensch от января 14, 2022, 11:20
Четверть круга — это кусок любой формы, который занимает 25% площади круга. Почему вы решили, что должен быть обязательно геометрический сектор?

Справа у тому, що чверть місяця то половина місяця.

Через один:
Перша чверть (№2) - молодик,
Друга чверть (№4) - підповня,
Третя чверть (№6) - гнилуша,
Четверта чверть (№8) - старик.
Не чверті: новак (№1) і повня (№5).
Як звати решту - невідомо. Я припустив "півмісяць".

(https://uabooks.top/uploads/pryroda-5-korshevniuk/pryroda-5-korshevniuk-85.jpg)

(https://ganok.in.ua/wp-content/uploads/-%D0%BC%D1%96%D1%81%D1%8F%D1%86%D1%8F-%D0%B3%D0%B0%D0%BD%D0%BE%D0%BA-e1611159054721.jpg)

(https://uabooks.top/uploads/fizika-10-zasekina/fizika-10-zasekina-905.jpg)

Як сказав, це очевидна калька з російської. Ага, "спадаючий", хе-хе.

Половину можливо визначити без нічого.
А просто так чверть від третини не відрізниш. От як доведеш що не п'ята частина?

Цитата: R от января 14, 2022, 16:14
Половину можливо визначити без нічого.
А просто так чверть від третини не відрізниш. От як доведеш що не п'ята частина?

Це період, а не точка: від і до.

Відкрию секрет: йдеться про чверть цикла.
Цикл від 0 до 1 плюс від 1 до 0. Повна тривалість циклу 2.
А чверть має тривалість 0.5.

Цитата: DarkMax2 от января 14, 2022, 16:01
Як сказав, це очевидна калька з російської. Ага, "спадаючий", хе-хе.

За відсутності загальновідомих українських назв для деяких фаз, калькування російських — явище закономірне.
Крім того, українська офіційна астрономічна термінологія взагалі переважно скалькована з російської, традиційні українські назви в неї доводиться вводити пост-фактум, і не всі традиційні назви чітко відповідають офіційним (приклад: Великий/Малий Віз — це те ж саме, що  Велика/Мала Ведмедиця, чи лише основні частини (ковші) цих сузір'їв?).