Лингвофорум

Теоретический раздел => Интерлингвистика и лингвопроектирование => Тема начата: Ольга Кирова от января 4, 2022, 21:58

Название: Формализация синтаксиса конланга
Отправлено: Ольга Кирова от января 4, 2022, 21:58
Многие лингвофорумчане считают (и вполне справедливо), что начинать создание конланга нужно с формализации синтаксиса. Но как это выглядит я не очень представляю. Понятное дело, что это помимо порядка слов и то как выражается подлежащее, сказуемое, прямое и косвенное дополнение. Также это и то как в языке устроены простые и сложные предложения (сложно-сочинённые, сложно-подчинённые), залог и в целом как предложения согласуются друг с другом. Возможно что-то упустила. Мой вопрос в том существует ли какой-либо план или образец формализации синтаксиса? Ну и самый главный вопрос, он должен быть совершенно иным, чем устроен в других языках или что-то можно из них заимствовать? Формализован ли синтаксис в эсперанто и языках Толкина?
Название: Формализация синтаксиса конланга
Отправлено: forest от января 5, 2022, 06:29
Цитата: Ольга Кирова от января  4, 2022, 21:58
у и самый главный вопрос, он должен быть совершенно иным, чем устроен в других языках или что-то можно из них заимствовать?
Думаю что можно заимствовать.
Название: Формализация синтаксиса конланга
Отправлено: kemerover от января 5, 2022, 06:46
Цитата: Ольга Кирова от января  4, 2022, 21:58
Многие лингвофорумчане считают (и вполне справедливо), что начинать создание конланга нужно с формализации синтаксиса.
Думаю, можно начинать с чего угодно. Удобно идти по пути фонология -> морфология -> синтаксис, потому что так вы бдуете оперировать с максимально конкретными объектами и наглядно всё видеть. Но можно пойти и по обратному пути, если вас интересуют именно какие-то синтаксиеские штуки. А можно просто метаться туда-сюда в творческих порывах или пытаясь гармонизировать сразу все аспекты языка между собой одновременно.

Цитата: Ольга Кирова от января  4, 2022, 21:58Мой вопрос в том существует ли какой-либо план или образец формализации синтаксиса? Ну и самый главный вопрос, он должен быть совершенно иным, чем устроен в других языках или что-то можно из них заимствовать? Формализован ли синтаксис в эсперанто и языках Толкина?
Полностью исчерпывающих формализаций синтаксиса натуральных и натуралистичных языков не существует. Это слишком сложный, трудоёмкий и теоретически не совершенный процесс. А просто описание синтаксиса любого языка представлено в соответствующих справочных грамматиках и учебниках.
Название: Формализация синтаксиса конланга
Отправлено: СНовосиба от января 5, 2022, 06:50
Цитата: Ольга Кирова от января  4, 2022, 21:58Формализован ли синтаксис в эсперанто и языках Толкина?
Эсперанто паразитирует на естественных языках и не имеет собственного синтаксиса. Толкиен предшествует лингвистике и, как следствие, не занимался синтаксисом и типологией.
Название: Формализация синтаксиса конланга
Отправлено: Bhudh от января 5, 2022, 12:41
Цитата: СНовосиба от января  5, 2022, 06:50Толкиен предшествует лингвистике
:o А в каком же это веке он жил и писал⁈
И как вообще профессор кафедры англосаксонского языка мог "предшествовать" лингвистике?
Название: Формализация синтаксиса конланга
Отправлено: СНовосиба от января 5, 2022, 14:02
Цитата: Bhudh от января  5, 2022, 12:41А в каком же это веке он жил и писал⁈
Лингвистика как наука возникла в середине ХХ века. Лингвистом Толкиен никогда не был, а свою филологическую карьеру закончил в 50-х годах.
Название: Формализация синтаксиса конланга
Отправлено: Bhudh от января 5, 2022, 14:17
Бедные Востоков, Мейе и Вальде... Они даже и предположить не могли, что когда-то им откажут в праве быть лингвистами...
Хорошо хоть их ученики до этих славных времён дожили.