Почему в письменном языке не обозначается губная гармония гласных? Чем продиктовано решение не обозначать? Охватывает ли губная гармония гласных все диалекты казахского?
Например, durıs [dʊˈrʊs], juldız( ʒʊɫˈdʊz). Почему не durus, julduz?
Отсюда возникает логичный вопрос - распространяется ли губная гармония гласных на аффиксы?
kondı, mörі -> kondo, mörö или kondı, mörі?
Цитата: dagege от декабря 5, 2021, 19:27
Почему в письменном языке не обозначается губная гармония гласных? Чем продиктовано решение не обозначать? Охватывает ли губная гармония гласных все диалекты казахского?
Например, durıs [dʊˈrʊs], juldız( ʒʊɫˈdʊz). Почему не durus, julduz?
Странно, что именно вы этим озаботились. А как же упрощение? :)
Вообще, губная гармония распространяется на второй гласный, третий уже почти без огубления, дальше совсем без него. И смысл такое обозначать на письме?
А если писать durs, juldz ?
Цитата: Gwyddon от декабря 6, 2021, 16:58
Цитата: dagege от декабря 5, 2021, 19:27
Почему в письменном языке не обозначается губная гармония гласных? Чем продиктовано решение не обозначать? Охватывает ли губная гармония гласных все диалекты казахского?
Например, durıs [dʊˈrʊs], juldız( ʒʊɫˈdʊz). Почему не durus, julduz?
Странно, что именно вы этим озаботились. А как же упрощение? :)
Вообще, губная гармония распространяется на второй гласный, третий уже почти без огубления, дальше совсем без него. И смысл такое обозначать на письме?
что за подколы? Почему странно?
Цитата: Gwyddon от декабря 6, 2021, 16:58
И смысл такое обозначать на письме?
А у киргизов какой смысл? Тоже могли бы писать "дурыс" и "жулдыз". Ан нет. Если не можете ответить на вопрос, почему так пишут казахи, попытайтесь тогда ответить, почему не так пишут киргизы.
Цитата: RockyRaccoon от декабря 6, 2021, 19:46
Цитата: Gwyddon от декабря 6, 2021, 16:58
И смысл такое обозначать на письме?
А у киргизов какой смысл? Тоже могли бы писать "дурыс" и "жулдыз". Ан нет. Если не можете ответить на вопрос, почему так пишут казахи, попытайтесь тогда ответить, почему не так пишут киргизы.
А что непонятного? В киргизском языке губная гармония стабильна и распространяется на всё слово. В казахском - на второй слог.
Цитата: Gwyddon от декабря 6, 2021, 20:06
Цитата: RockyRaccoon от декабря 6, 2021, 19:46
Цитата: Gwyddon от декабря 6, 2021, 16:58
И смысл такое обозначать на письме?
А у киргизов какой смысл? Тоже могли бы писать "дурыс" и "жулдыз". Ан нет. Если не можете ответить на вопрос, почему так пишут казахи, попытайтесь тогда ответить, почему не так пишут киргизы.
А что непонятного? В киргизском языке губная гармония стабильна и распространяется на всё слово. В казахском - на второй слог.
Какая разница, на всё слово или не всё? Ещё раз повторю другими словами стартовый вопрос: если произносят "у", какой смысл писать "ы"?
tat. бүре
baş. бүре
qaz. бөрі
nuğ. боьри
üzb. бўри
qom. бёрю
q.-b. бёрю
qtat. börü
alt. бöрÿ
qrğ. бөрү
Цитата: RockyRaccoon от декабря 6, 2021, 19:46
Цитата: Gwyddon от декабря 6, 2021, 16:58
И смысл такое обозначать на письме?
А у киргизов какой смысл? Тоже могли бы писать "дурыс" и "жулдыз". Ан нет. Если не можете ответить на вопрос, почему так пишут казахи, попытайтесь тогда ответить, почему не так пишут киргизы.
У киргизов гармония сильнее.
Цитата: RockyRaccoonКакая разница, на всё слово или не всё?
Большая. Если вторым слогом идёт аффикс, будет "у", смещается на третью позицию - уже "ы". Зачем эту аллофонию обозначать? И так понятно, когда там огубление происходит. Кроме того, оно даже ко второму слогу слабеет, а в речи некоторых казахов его вообще нет. Так что там обозначать? В киргизском языке ситуация совершенно иная - всё чётко произносится на протяжении всего слова.
Цитата: RockyRaccoonесли произносят "у", какой смысл писать "ы"?
А если в русском языке произносят "а", какой смысл писать "о"?
В казахском языке в принципе нет стабильной губной гармонии. Даже на втором слоге. По-моему, причина достаточная.
Цитата: bvs от декабря 6, 2021, 20:33
Цитата: RockyRaccoon от декабря 6, 2021, 19:46
Цитата: Gwyddon от декабря 6, 2021, 16:58
И смысл такое обозначать на письме?
А у киргизов какой смысл? Тоже могли бы писать "дурыс" и "жулдыз". Ан нет. Если не можете ответить на вопрос, почему так пишут казахи, попытайтесь тогда ответить, почему не так пишут киргизы.
У киргизов гармония сильнее.
Я пытаюсь донести эту мысль, но, по ходу, бесполезно... :donno:
Цитата: Gwyddon от декабря 6, 2021, 20:38
В казахском языке в принципе нет стабильной губной гармонии. Даже на втором слоге. По-моему, причина достаточная.
Ну наконец-то. А то ещё в стартовом посте звучит вопрос: "Охватывает ли губная гармония гласных все диалекты казахского?", но его все проигнорировали. Поневоле сложилось было мнение, что ВСЕ казахи распространяют губную гармонию на второй слог.
Всё, тогда вопрос снимается.
Цитата: Gwyddon от декабря 6, 2021, 20:38
Я пытаюсь донести эту мысль, но, по ходу, бесполезно...
Полезно, полезно.
Вы просто не поняли или не заметили главного вопроса сабжа и ответили на него только 7 минут назад, а не вчера.
Кстати, ещё в советских учебниках казахского оговаривался этот момент. Что, например, в слове "бөлме" второй гласный хоть и стремится к "ө", но огубление всё равно слабее.
Цитата: RockyRaccoon от декабря 6, 2021, 20:45
Цитата: Gwyddon от декабря 6, 2021, 20:38
Я пытаюсь донести эту мысль, но, по ходу, бесполезно...
Полезно, полезно.
Вы просто не поняли или не заметили главного вопроса сабжа и ответили на него только 7 минут назад, а не вчера.
Ну, пусть так.