понятно, что литературный язык учат все. А если к примеру, китайцы переезжают на заработки в экономически более развитый регион и этот регион имеет совершенно отличный от собственного диалект, учат ли пришлые китайцы местный диалект или обходятся литературным языком и существуют ли в Китае вообще курсы диалектов для нелингвистов?
Я не знаю, насколько корректно в этом случае сравнивать в европейскими реалиями. Но вот вы сами что думаете о той же Германии?
Мне сложно представить сицилийца, изучающего пьемонтский в Турине, например. Хотя с другой стороны андалусиец, переехавший в Барселону и учащий каталонский, картина куда более вероятная.
Цитата: Ardito от декабря 3, 2021, 18:51
Я не знаю, насколько корректно в этом случае сравнивать в европейскими реалиями. Но вот вы сами что думаете о той же Германии?
Мне сложно представить сицилийца, изучающего пьемонтский в Турине, например. Хотя с другой стороны андалусиец, переехавший в Барселону и учащий каталонский, картина куда более вероятная.
Только китайские диалекты в устной форме невзаимопонятны вообще.
Правда, в чем смысл их учить, если однохренственно все учат путунхву?.. Единственное - в Гонконге лучше всё-таки знать кантонский.
Думаю, что раньше в Шанхае учили шанхайский. Сейчас, наверное, уже учат только мандарин. В Гонконге в не совсем уж далёком будущем возможно ситуация будет такая же.
Так многие итальянские диалекты тоже невзаимопонятны в устной форме.
Цитата: Awwal12 от декабря 3, 2021, 18:56
Цитата: Ardito от декабря 3, 2021, 18:51
Я не знаю, насколько корректно в этом случае сравнивать в европейскими реалиями. Но вот вы сами что думаете о той же Германии?
Мне сложно представить сицилийца, изучающего пьемонтский в Турине, например. Хотя с другой стороны андалусиец, переехавший в Барселону и учащий каталонский, картина куда более вероятная.
Только китайские диалекты в устной форме невзаимопонятны вообще.
Правда, в чем смысл их учить, если однохренственно все учат путунхву?.. Единственное - в Гонконге лучше всё-таки знать кантонский.
ну к примеру приехали вы из Шанхая работать в Кантон. На работе всё ок, на путунхве, а пошли на корпоратив, все выпили и болтают на родном "Юэ" а вы со своим "У" сидите в сторонке :)
Цитата: Leo от декабря 3, 2021, 19:42ну к примеру приехали вы из Шанхая работать в Кантон.
Ого, а что за корпорация машину времени изобрела, чтобы сотрудников в прошлое отправлять работать?
Цитата: Leo от декабря 3, 2021, 19:42
Цитата: Awwal12 от декабря 3, 2021, 18:56
Цитата: Ardito от декабря 3, 2021, 18:51
Я не знаю, насколько корректно в этом случае сравнивать в европейскими реалиями. Но вот вы сами что думаете о той же Германии?
Мне сложно представить сицилийца, изучающего пьемонтский в Турине, например. Хотя с другой стороны андалусиец, переехавший в Барселону и учащий каталонский, картина куда более вероятная.
Только китайские диалекты в устной форме невзаимопонятны вообще.
Правда, в чем смысл их учить, если однохренственно все учат путунхву?.. Единственное - в Гонконге лучше всё-таки знать кантонский.
ну к примеру приехали вы из Шанхая работать в Кантон. На работе всё ок, на путунхве, а пошли на корпоратив, все выпили и болтают на родном "Юэ" а вы со своим "У" сидите в сторонке :)
Возможно, что в таких случаях диалекты сами усваиваются через регулярное общение. Например, все футболисты-славяне, южные, западные, кто задерживается в российском чемпионате на более-менее продолжительный срок, неплохо усваивают русский язык, хотя специально его не изучают. Это при том, что в командах много других иностранцев, в Москве-Питере всегда можно найти соотечественников для живого общения, Интернет. То есть необходимости знать русский, чтоб не оказаться в изоляции, нет.
А с русскоязычными членами команды во время матча только жестами общаться или по-английски?
Цитата: Bhudh от декабря 3, 2021, 20:08
А с русскоязычными членами команды во время матча только жестами общаться или по-английски?
Да необходимый набор слов для матча учится в первый же месяц.
Меня всегда это просто убивало. Представьте себе: вы переезжаете из одного российского (русского!) города в другой, вокруг ходят такие же русские и говорят на непонятном языке. Брррр!
А в Китае запросто.
Цитата: RockyRaccoon от декабря 3, 2021, 20:16Представьте себе: вы переезжаете из одного европейского города в другой, вокруг ходят такие же европейцы и говорят на непонятном языке.
Fixed.
Цитата: RockyRaccoon от декабря 3, 2021, 20:16
Меня всегда это просто убивало. Представьте себе: вы переезжаете из одного российского (русского!) города в другой, вокруг ходят такие же русские и говорят на непонятном языке. Брррр!
А в Китае запросто.
Рокки, ну а представьте, что на Западной Руси так и не возникло ни украинцев ни белорусов. И русских тоже нет.
Мы все Русь, русины. Приезжаете во Львов, едете на лыжах кататься в Карпаты.. А там...такие же русины, как вы, только говорят на непонятном или почти непонятном языке. Может, вам даже было бы интересно.
Цитата: Bhudh от декабря 3, 2021, 20:18
Цитата: RockyRaccoon от декабря 3, 2021, 20:16Представьте себе: вы переезжаете из одного европейского города в другой, вокруг ходят такие же европейцы и говорят на непонятном языке.
Fixed.
Сравнение адекватно только в применении к какой-нибудь отдельной стране Европы, а не ко всей Европе.
Всё-таки понятие "европеец" несравнимо с понятием "китаец-хань".
Цитата: Ardito от декабря 3, 2021, 20:22
Цитата: RockyRaccoon от декабря 3, 2021, 20:16
Меня всегда это просто убивало. Представьте себе: вы переезжаете из одного российского (русского!) города в другой, вокруг ходят такие же русские и говорят на непонятном языке. Брррр!
А в Китае запросто.
Рокки, ну а представьте, что на Западной Руси так и не возникло ни украинцев ни белорусов. И русских тоже нет.
Мы все Русь, русины. Приезжаете во Львов, едете на лыжах кататься в Карпаты.. А там...такие же русины, как вы, только говорят на непонятном или почти непонятном языке. Может, вам даже было бы интересно.
Ну это параллельная вселенная, чё о ней говорить. А Китай - вот он, в реале.
Цитата: RockyRaccoon от декабря 3, 2021, 20:16
Меня всегда это просто убивало. Представьте себе: вы переезжаете из одного российского (русского!) города в другой, вокруг ходят такие же русские и говорят на непонятном языке. Брррр!
А в Китае запросто.
если поехать к русинам в Карпаты, то их речь, пересыпанную унгаризмами и словакизмами и настоянную на архаических восточнославянизмах можно запросто не понять
Цитата: Leo от декабря 3, 2021, 20:44
Цитата: RockyRaccoon от декабря 3, 2021, 20:16
Меня всегда это просто убивало. Представьте себе: вы переезжаете из одного российского (русского!) города в другой, вокруг ходят такие же русские и говорят на непонятном языке. Брррр!
А в Китае запросто.
если поехать к русинам в Карпаты, то их речь, пересыпанную унгаризмами и словакизмами и настоянную на архаических восточнославянизмах можно запросто не понять
Ну что ж вы все. Русины - это всё-таки не русские, и к тому же не российские.
Цитата: RockyRaccoon от декабря 3, 2021, 20:24Сравнение адекватно только в применении к какой-нибудь отдельной стране Европы, а не ко всей Европе.
С точки зрения китайца абсолютно адекватно.
Мы для них такие же «белокожие варвары с выпуклыми лицами» и все на одно выпуклое лицо. И с разными языками.
Цитата: Bhudh от декабря 3, 2021, 20:58
Цитата: RockyRaccoon от декабря 3, 2021, 20:24Сравнение адекватно только в применении к какой-нибудь отдельной стране Европы, а не ко всей Европе.
С точки зрения китайца абсолютно адекватно.
Мы для них такие же «белокожие варвары с выпуклыми лицами» и все на одно выпуклое лицо. И с разными языками.
Ну при чём тут кожа и лица? Китайцы-хань считают себя единым народом "хань", говорящими на диалектах одного языка, пусть и очень отличающихся. Европейцы считают себя единым народом "европейцы", говорящими на диалектах одного языка?
Цитата: RockyRaccoon от декабря 3, 2021, 21:12Китайцы-хань считают себя единым народом "хань", говорящими на диалектах одного языка, пусть и очень отличающихся.
Это их личное и политическое дело.
Неполитизированные лингвисты давно назвали эти "диалекты" китайской группой языков и считают, что она разошлась не меньше романской.
Цитата: Bhudh от декабря 3, 2021, 21:14
Цитата: RockyRaccoon от декабря 3, 2021, 21:12Китайцы-хань считают себя единым народом "хань", говорящими на диалектах одного языка, пусть и очень отличающихся.
Это их личное и политическое дело.
Неполитизированные лингвисты давно назвали эти "диалекты" китайской группой языков и считают, что она разошлась не меньше романской.
А я, собственно, про политическое дело и писал в своём посте (единая страна, единый народ), а не про лингвистов.
Нет, собственно, кому не удивительно, пусть себе, я не настаиваю, чтобы кто-то удивлялся вместе со мной; я просто описал СВОИ эмоции, и ИХ никто и никак не опровергнет.
Цитата: Awwal12 от декабря 3, 2021, 18:56
Только китайские диалекты в устной форме невзаимопонятны вообще.
Даже крайние диалекты северной группы диалектов? То есть чувак из Сычуани совсем не поймёт чувака из Хэйлунцзяна и наоборот?
Не так часто встречаются народы с одним самосознанием и названием, и с разными языками.
Цитата: RockyRaccoon от декабря 3, 2021, 20:47
Цитата: Leo от декабря 3, 2021, 20:44
Цитата: RockyRaccoon от декабря 3, 2021, 20:16
Меня всегда это просто убивало. Представьте себе: вы переезжаете из одного российского (русского!) города в другой, вокруг ходят такие же русские и говорят на непонятном языке. Брррр!
А в Китае запросто.
если поехать к русинам в Карпаты, то их речь, пересыпанную унгаризмами и словакизмами и настоянную на архаических восточнославянизмах можно запросто не понять
Ну что ж вы все. Русины - это всё-таки не русские, и к тому же не российские.
границы административные в данном вопросе не так важны
Цитата: alant от декабря 3, 2021, 21:52
Не так часто встречаются народы с одним самосознанием и названием, и с разными языками.
попадаются
Цитата: RockyRaccoon от декабря 3, 2021, 20:16
Представьте себе: вы переезжаете из одного российского (русского!) города в другой, вокруг ходят такие же русские и говорят на непонятном языке.
Да, ситуация довольно экзотическая.