Как они в реальности выглядят? Самый простой вариант: вот н. п., где говорят на английском, а рядом — уже на ирландском. Но такое как-то «не видится». Скорее — по количеству говорящих на ирландском в н. п.: тут сколько-то ещё говорят, а в соседнем н. п. — уже никого.
наверно так и есть. в одной глухой деревне вроде говорят, в соседней только бабушки и дедушки, а люди предпенсионного возраста понимают слегка, а в районном городке одна старушка вроде как говорила но в запрошлом померла
Цитата: Leo от декабря 2, 2021, 18:19
наверно так и есть. в одной глухой деревне вроде говорят, в соседней только бабушки и дедушки, а люди предпенсионного возраста понимают слегка, а в районном городке одна старушка вроде как говорила но в запрошлом померла
Но вопрос всё равно остаётся. Как поддерживается увеличение процента говорящих от краёв гэлтахта к центру (или наоборот, уменьшение от центра к краям)? Получается, между носителями ирландского в разных н. п. гэлтахта есть связь, иначе распределение процента говорящих должно быть случайным. Ну, допустим, в н. п. >50% ирландскоговорящих влияет сама среда, но когда % ирландскоговорящих мал, они, как говорится, погоды не делают, поэтому вымирание ирландского в таких н. п. не может быть связано друг с другом, если только нет какой-то ещё связи.
Цитата: Leo от декабря 2, 2021, 18:19
наверно так и есть. в одной глухой деревне вроде говорят, в соседней только бабушки и дедушки, а люди предпенсионного возраста понимают слегка, а в районном городке одна старушка вроде как говорила но в запрошлом померла
Ну, зачем, ну к чему :fp: ) Ситуация совсем не такая, даже со скидкой на утрирование она абсолютно неверна. Может, кому-то хочется представить ситуацию с ирландским вроде обско-угорской, карельской или тунгусо-маньчжурской, но это несовершенно не так. Язык детям передается, и найти детей, подростков, взрослых молодых людей с родным ирландским, усвоенным в семье, не составит труда.
Цитата: Wolliger Mensch от декабря 2, 2021, 18:33
Цитата: Leo от декабря 2, 2021, 18:19
наверно так и есть. в одной глухой деревне вроде говорят, в соседней только бабушки и дедушки, а люди предпенсионного возраста понимают слегка, а в районном городке одна старушка вроде как говорила но в запрошлом померла
Но вопрос всё равно остаётся. Как поддерживается увеличение процента говорящих от краёв гэлтахта к центру (или наоборот, уменьшение от центра к краям)? Получается, между носителями ирландского в разных н. п. гэлтахта есть связь, иначе распределение процента говорящих должно быть случайным. Ну, допустим, в н. п. >50% ирландскоговорящих влияет сама среда, но когда % ирландскоговорящих мал, они, как говорится, погоды не делают, поэтому вымирание ирландского в таких н. п. не может быть связано друг с другом, если только нет какой-то ещё связи.
Три раза перечитал, но ничего не понял :what: :donno:
Цитата: Ardito от декабря 4, 2021, 06:21
найти детей, подростков, взрослых молодых людей с родным ирландским, усвоенным в семье, не составит труда.
То, что пока еще не составит труда найти носителей, усвоивших язык в семье, совершенно ничего не говорит о динамике. Гэлтахты тем временем сокращаются, а не растут.
Цитата: Wolliger Mensch от декабря 2, 2021, 18:33
Цитата: Leo от декабря 2, 2021, 18:19
наверно так и есть. в одной глухой деревне вроде говорят, в соседней только бабушки и дедушки, а люди предпенсионного возраста понимают слегка, а в районном городке одна старушка вроде как говорила но в запрошлом померла
Но вопрос всё равно остаётся. Как поддерживается увеличение процента говорящих от краёв гэлтахта к центру (или наоборот, уменьшение от центра к краям)? Получается, между носителями ирландского в разных н. п. гэлтахта есть связь, иначе распределение процента говорящих должно быть случайным. Ну, допустим, в н. п. >50% ирландскоговорящих влияет сама среда, но когда % ирландскоговорящих мал, они, как говорится, погоды не делают, поэтому вымирание ирландского в таких н. п. не может быть связано друг с другом, если только нет какой-то ещё связи.
а из чего вы исходите, утверждая, что между различными н п гэлтахта есть связь ?
Цитата: unlight от декабря 4, 2021, 23:54
Цитата: Ardito от декабря 4, 2021, 06:21
найти детей, подростков, взрослых молодых людей с родным ирландским, усвоенным в семье, не составит труда.
То, что пока еще не составит труда найти носителей, усвоивших язык в семье, совершенно ничего не говорит о динамике. Гэлтахты тем временем сокращаются, а не растут.
А как может говорить о динамике представление об ирландоговорящих, как о кучке старушек?Ирландский - это не доживающий свой век язык.Некоторое население в гэлтахтах сокращается, так как происходит отток населения из сельской местности в города, не все могут и хотят быть фермерами, рыбаками и работать в туризме, я это говорил в отношении Гебрид и Шотландии. Но в Глазго уже в 90-е годы жило больше десяти тысяч гэлов.Сейчас есть гэльские садики, школы, не только на Гебридах, язык можно поддерживать и в больших городах, что и делается.
Цитата: Leo от декабря 5, 2021, 00:30
а из чего вы исходите, утверждая, что между различными н п гэлтахта есть связь ?
Я ничего не утверждаю, а лишь вопросительно размышляю. Я смотрю карты с показанием % владеющих ирландским языком с детства, и там видно, уменьшение процента от центра гэлтахта к его окраинам. Такое распределение кажется ествественным, но если подумать: а какая фактическая причина у такого распределения? Я пока не понимаю.
Цитата: Wolliger Mensch от декабря 5, 2021, 08:13
Цитата: Leo от декабря 5, 2021, 00:30
а из чего вы исходите, утверждая, что между различными н п гэлтахта есть связь ?
Я ничего не утверждаю, а лишь вопросительно размышляю. Я смотрю карты с показанием % владеющих ирландским языком с детства, и там видно, уменьшение процента от центра гэлтахта к его окраинам. Такое распределение кажется ествественным, но если подумать: а какая фактическая причина у такого распределения? Я пока не понимаю.
а центр он географический или административный?
Цитата: Leo от декабря 5, 2021, 12:40
а центр он географический или административный?
Это не важно. Важно, что есть иррадиация связей, иначе процент носителей должен хаотично меняться от н. п. к н. п.
Цитата: Wolliger Mensch от декабря 5, 2021, 16:03
Цитата: Leo от декабря 5, 2021, 12:40
а центр он географический или административный?
Это не важно. Важно, что есть иррадиация связей, иначе процент носителей должен хаотично меняться от н. п. к н. п.
как раз важно. Географический центр это ничто , а в административный набегает куча всякой иноязычной публики что негативно влияет на коренной язык
Цитата: Leo от декабря 5, 2021, 16:14
Географический центр это ничто , а в административный набегает куча всякой иноязычной публики что негативно влияет на коренной язык
Если ироязы, тогда % ирландского в админстративном центре будет выше.
Цитата: Wolliger Mensch от декабря 5, 2021, 16:20
Цитата: Leo от декабря 5, 2021, 16:14
Географический центр это ничто , а в административный набегает куча всякой иноязычной публики что негативно влияет на коренной язык
Если ироязы, тогда % ирландского в админстративном центре будет выше.
скорее восточноевропейцы, которые предпочитают поболе англиштину
Цитата: Leo от декабря 5, 2021, 16:27
скорее восточноевропейцы, которые предпочитают поболе англиштину
Ну это от невежества. Ирландцам нужно побольше рассказывать миру, какая у них дыра, мрак и безнадёга, глядишь — и перестанут ехать. :yes: ;D
Цитата: Wolliger Mensch от декабря 5, 2021, 16:33
Цитата: Leo от декабря 5, 2021, 16:27
скорее восточноевропейцы, которые предпочитают поболе англиштину
Ну это от невежества. Ирландцам нужно побольше рассказывать миру, какая у них дыра, мрак и безнадёга, глядишь — и перестанут ехать. :yes: ;D
это правда :) я как-то собрался в Ирландию в летний отпуск , так на ирландских форумах так рассказывали какое у них плохое холодное и дождливое лето что поехал куда-то в другое место :)
Один мой друг пятилетку отработал в Ирландии по контракту. Ирландия издавна экспортирует морепродукты включая устриц но сами ирландцы их не едят . И раз правительство решило приобщить ирландцев к устрицам - выразилось это в том , что на улицах ими кормили бесплатно всех желающих . Мой друг наелся на всю жизнь . Но кроме пришлых никто не приобщился.
Кстати детей моего друга в школе обучали обязательному ирландскому
Я считаю, что в вопросах возрождения языка можно поучиться у Израиля.
Цитата: Leo от декабря 5, 2021, 16:39
Цитата: Wolliger Mensch от декабря 5, 2021, 16:33
Цитата: Leo от декабря 5, 2021, 16:27
скорее восточноевропейцы, которые предпочитают поболе англиштину
Ну это от невежества. Ирландцам нужно побольше рассказывать миру, какая у них дыра, мрак и безнадёга, глядишь — и перестанут ехать. :yes: ;D
это правда :) я как-то собрался в Ирландию в летний отпуск , так на ирландских форумах так рассказывали какое у них плохое холодное и дождливое лето что поехал куда-то в другое место :)
Там в течение всего года идут дожди, и летом, и зимой, и весной, и осенью.. Для них самих летом предмет вожделений - Испания. Коста Брава, Коста Дорада, Мальорка... Об этом мечтать сразу после Рождества начинают
Цитата: Leo от декабря 5, 2021, 16:27
Цитата: Wolliger Mensch от декабря 5, 2021, 16:20
Цитата: Leo от декабря 5, 2021, 16:14
Географический центр это ничто , а в административный набегает куча всякой иноязычной публики что негативно влияет на коренной язык
Если ироязы, тогда % ирландского в админстративном центре будет выше.
скорее восточноевропейцы, которые предпочитают поболе англиштину
Восточноевропейцам логичнее искать работу в крупных городах. В Дублине, Корке.
Кто может разбавлять ирландоязычное население, так это состоятельные англоязычные, покупающие там недвижимость, природа-то очень красивая. Вкладывающие деньги в туризм, рыболовство, овцеводство
Цитата: Eitanbor от декабря 5, 2021, 17:01
Я считаю, что в вопросах возрождения языка можно поучиться у Израиля.
Всё не меряется общим аршином.