Опрос
Алтайский заговор, однако. :)
На одной из моей работ был случай - пилили систему для муниципалитета. Запилили, всё нормально, но потом они внезапно вспомнили что они в Татарстане и надо бы ещё и на татарский перевести. Причём сами не смогли, попросили нас. Пришлось мне, взяв в помощники одного коллегу, переводить, благо там немного было. После того как перевели и всё сделали заказчик выяснил, что таки в мэрии сидит целый отдел, который занимается переводами на татарский. Наш перевод этот отдел одобрил и даже похвалил.
Так что Росстат плохо старался.
узбекский кириллицей тоже необычность
Хотелось бы, чтобы бюрократы в первую очередь исходили из своих обязанностей, а уже потом из доброй воли, чувства любви к родине и т.п. Если переводят что-то на какие-то языки, то надо понимать, на какие и для кого, сколько это стоит и кому будет полезно.
(wiki/ru) Национальные_районы_России (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%D0%B0%D1%86%D0%B8%D0%BE%D0%BD%D0%B0%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D1%8B%D0%B5_%D1%80%D0%B0%D0%B9%D0%BE%D0%BD%D1%8B_%D0%A0%D0%BE%D1%81%D1%81%D0%B8%D0%B8)
Кумыкский язык - тюркский лингва франка сев. Кавказа (https://lingvoforum.net/index.php?topic=11401.0)
Вообще тут интересно. Официально в уставах и конституциях многих регионов написано, что языки местных меньшинств могут использоваться в официальных сферах. По факту, ещё с советских времён, это реализуется в сферах образования и СМИ. А вот вывески и делопроизводство - ни-ни.
Вообще, в конституции у них весьма обтекаемое "языки народов Дагестана". Но насколько я знаю никто полный список не оглашал.
И ещё они очень даже гордятся тем что они турки, общался с ним в Турции.
(вроде чоджука в лит. азери нет)
Что же касается самой книги - учитывая религиозную тематику различия с литературным турецким (если не считать алфавита) минимальны. К сожалению этой же книги на турецком я не нашёл, было бы интересно сравнить.
Согласно конституции, субъекты равноправны.
__________________________________________________________________
Доступ к информационному ресурсу ограничен на основании Федерального
закона от 27 июля 2006 г. № 149-ФЗ «Об информации, информационных
технологиях и защите информации».
__________________________________________________________________
7a6b4a724f5efead84c2b5e511a2d10b
Andrey Lukyanov, спасибо, как я сам не догадался.
Скажем, на администрации у нас появится дубляж украинским.. Прокурор заявит протест? :)
1) Существуют ли алюторцы как этнос или это этнографическая группа коряков?
2) Не говорит ли часть коряков на диалектах, похожих на алюторский, то есть, может и сам алюторский диалект корякского? :donno:
Вопрос: Как вы прошли перепись?
Вариант 1: Приходил переписчик на дом
голосов: 2
Вариант 2: Переписался на сайте госуслуг
голосов: 12
Вариант 3: Переписался на переписном пункте
голосов: 0
Вариант 4: Ждал, что придут переписчики домой, но никто не пришел
голосов: 1
Вариант 5: Уклонился (не открыл переписчику)
голосов: 3
Название: Перепись населения
Отправлено: Andrew от ноября 17, 2021, 12:23
Отправлено: Andrew от ноября 17, 2021, 12:23
А вы прошли перепись?
Меня что-то никто не приходил переписывать... Как и половину моих знакомых. Можно ли будет доверять итогам этой переписи?
Меня что-то никто не приходил переписывать... Как и половину моих знакомых. Можно ли будет доверять итогам этой переписи?
Название: Перепись населения
Отправлено: Red Khan от ноября 18, 2021, 20:36
Отправлено: Red Khan от ноября 18, 2021, 20:36
Переписался на Госуслугах, домой никто не приходил.
Кстати, интересный набор языков, на котором можно было заполнить анкету:
Русский - понятно, английский - для иностранцев (их тоже переписывают), языки народов России - тоже понятно, только странно что не все.
Китайский - их уже у нас так много?
Корейский - для корё-сарам чтоли?
Узбекский - видимо уже пора.
Кстати, интересный набор языков, на котором можно было заполнить анкету:
Русский - понятно, английский - для иностранцев (их тоже переписывают), языки народов России - тоже понятно, только странно что не все.
Китайский - их уже у нас так много?
Корейский - для корё-сарам чтоли?
Узбекский - видимо уже пора.
Название: Перепись населения
Отправлено: Andrew от ноября 18, 2021, 22:32
Отправлено: Andrew от ноября 18, 2021, 22:32
Цитата: Red Khan от ноября 18, 2021, 20:36А они хангиль знают? Большинство вообще корейским не владеет. Из всей корейской культуры у них - только корейская морковка. Да ещё физиономию никак не замаскируешь :)
Корейский - для корё-сарам чтоли?
Название: Перепись населения
Отправлено: Bhudh от ноября 18, 2021, 23:13
Отправлено: Bhudh от ноября 18, 2021, 23:13
А таджикский есть?
Название: Перепись населения
Отправлено: Poirot от ноября 18, 2021, 23:24
Отправлено: Poirot от ноября 18, 2021, 23:24
Цитата: Red Khan от ноября 18, 2021, 20:36+1
Переписался на Госуслугах, домой никто не приходил.
Название: Перепись населения
Отправлено: Poirot от ноября 18, 2021, 23:27
Отправлено: Poirot от ноября 18, 2021, 23:27
Цитата: Bhudh от ноября 18, 2021, 23:13Забони тоҷикӣ шавқовар аст.
А таджикский есть?
Название: Перепись населения
Отправлено: Bhudh от ноября 18, 2021, 23:39
Отправлено: Bhudh от ноября 18, 2021, 23:39
Эк Вы... нетолерантно...
Название: Перепись населения
Отправлено: Red Khan от ноября 19, 2021, 07:52
Отправлено: Red Khan от ноября 19, 2021, 07:52
Цитата: Bhudh от ноября 18, 2021, 23:13Нет, весь список на скриншотах.
А таджикский есть?
Название: Перепись населения
Отправлено: Red Khan от ноября 19, 2021, 07:52
Отправлено: Red Khan от ноября 19, 2021, 07:52
Цитата: Andrew от ноября 18, 2021, 22:32Это понятно, вот поэтому и удивило.Цитата: Red Khan от ноября 18, 2021, 20:36А они хангиль знают? Большинство вообще корейским не владеет. Из всей корейской культуры у них - только корейская морковка. Да ещё физиономию никак не замаскируешь :)
Корейский - для корё-сарам чтоли?
Название: Перепись населения
Отправлено: Red Khan от ноября 19, 2021, 07:57
Отправлено: Red Khan от ноября 19, 2021, 07:57
А ещё можно было указать только три "иных языка" которыми владеешь. Ладно я уместился, но для среднестатистического лфчанина этого явно мало. :)
Название: Перепись населения
Отправлено: Geoalex от ноября 19, 2021, 08:15
Отправлено: Geoalex от ноября 19, 2021, 08:15
На какие сумели, на те и перевели. :donno:
Название: Перепись населения
Отправлено: Nevik Xukxo от ноября 19, 2021, 08:20
Отправлено: Nevik Xukxo от ноября 19, 2021, 08:20
Цитата: Geoalex от ноября 19, 2021, 08:15Или какие вспомнили. В России слишком много языков, все не упомнить. А на википедиях могли забанить. ;D
На какие сумели, на те и перевели.
Название: Перепись населения
Отправлено: RockyRaccoon от ноября 19, 2021, 09:21
Отправлено: RockyRaccoon от ноября 19, 2021, 09:21
Цитата: Poirot от ноября 18, 2021, 23:24+1. В подъезде переписчики были, оставили тем, кого не застали, заранее отпечатанные записки. К нам же, переписавшимся на ГУ, не звонили и ничего не оставляли.Цитата: Red Khan от ноября 18, 2021, 20:36+1
Переписался на Госуслугах, домой никто не приходил.
Название: Перепись населения
Отправлено: RockyRaccoon от ноября 19, 2021, 09:22
Отправлено: RockyRaccoon от ноября 19, 2021, 09:22
Цитата: Poirot от ноября 18, 2021, 23:27Прочитал: Забони тоҷикӣ зашқвар аст.
Забони тоҷикӣ шавқовар аст.
Название: Перепись населения
Отправлено: From_Odessa от ноября 19, 2021, 14:22
Отправлено: From_Odessa от ноября 19, 2021, 14:22
Переписались на Госуслугах. К нам никто не приходил. Учитывая закрытый тамбур и то, что снаружи есть звонок только в одну из четырех квартир, в которой как раз часто подолгу никого нет, вероятность того, что переписчики сюда попадут, была невысокой, я думаю.
Название: Перепись населения
Отправлено: Leo от ноября 19, 2021, 14:33
Отправлено: Leo от ноября 19, 2021, 14:33
Цитата: From_Odessa от ноября 19, 2021, 14:22какие внёс языки ?
Переписались на Госуслугах. К нам никто не приходил. Учитывая закрытый тамбур и то, что снаружи есть звонок только в одну из четырех квартир, в которой как раз часто подолгу никого нет, вероятность того, что переписчики сюда попадут, была невысокой, я думаю.
Название: Перепись населения
Отправлено: zwh от ноября 19, 2021, 15:32
Отправлено: zwh от ноября 19, 2021, 15:32
Цитата: Andrew от ноября 18, 2021, 22:32"Корейская морковка" -- это изобретение советских корейцев для замены их традиционной кимчи:Цитата: Red Khan от ноября 18, 2021, 20:36А они хангиль знают? Большинство вообще корейским не владеет. Из всей корейской культуры у них - только корейская морковка. Да ещё физиономию никак не замаскируешь :)
Корейский - для корё-сарам чтоли?
Цитировать
Кимчхи́ — блюдо корейской кухни, представляющее собой остро приправленные квашеные (ферментированные) овощи, в первую очередь, пекинскую капусту.
Название: Перепись населения
Отправлено: zwh от ноября 19, 2021, 15:34
Отправлено: zwh от ноября 19, 2021, 15:34
Цитата: RockyRaccoon от ноября 19, 2021, 09:22Забаненные точки -- это зашквар?Цитата: Poirot от ноября 18, 2021, 23:27Прочитал: Забони тоҷикӣ зашқвар аст.
Забони тоҷикӣ шавқовар аст.
Название: Перепись населения
Отправлено: From_Odessa от ноября 19, 2021, 15:41
Отправлено: From_Odessa от ноября 19, 2021, 15:41
Цитата: Leo от ноября 19, 2021, 14:33У себя указал русский как родной, а также украинский, английский и немецкий.
какие внёс языки ?
Название: Перепись населения
Отправлено: Red Khan от ноября 19, 2021, 18:43
Отправлено: Red Khan от ноября 19, 2021, 18:43
Вырезано
*как попасть домой к From_Odessa (https://lingvoforum.net/index.php?topic=105901.msg3740962#msg3740962)
*как попасть домой к From_Odessa (https://lingvoforum.net/index.php?topic=105901.msg3740962#msg3740962)
Название: Перепись населения
Отправлено: Red Khan от ноября 19, 2021, 18:44
Отправлено: Red Khan от ноября 19, 2021, 18:44
Цитата: Geoalex от ноября 19, 2021, 08:15Что значит сумели? Это какая-то шаражка "Рога и копыта" или Росстат?
На какие сумели, на те и перевели. :donno:
Название: Перепись населения
Отправлено: Red Khan от ноября 19, 2021, 18:46
Отправлено: Red Khan от ноября 19, 2021, 18:46
Цитата: Nevik Xukxo от ноября 19, 2021, 08:20Забавно, что вспомнили только тюркские и один монгольский.Цитата: Geoalex от ноября 19, 2021, 08:15Или какие вспомнили. В России слишком много языков, все не упомнить. А на википедиях могли забанить. ;D
На какие сумели, на те и перевели.
Алтайский заговор, однако. :)
Название: Перепись населения
Отправлено: Geoalex от ноября 19, 2021, 18:46
Отправлено: Geoalex от ноября 19, 2021, 18:46
Цитата: Red Khan от ноября 19, 2021, 18:44Росстат - не бюро переводов.Цитата: Geoalex от ноября 19, 2021, 08:15Что значит сумели? Это какая-то шаражка "Рога и копыта" или Росстат?
На какие сумели, на те и перевели. :donno:
Название: Перепись населения
Отправлено: Red Khan от ноября 19, 2021, 18:52
Отправлено: Red Khan от ноября 19, 2021, 18:52
Цитата: Geoalex от ноября 19, 2021, 18:46Однако же на некоторые языки перевели.
Росстат - не бюро переводов.
На одной из моей работ был случай - пилили систему для муниципалитета. Запилили, всё нормально, но потом они внезапно вспомнили что они в Татарстане и надо бы ещё и на татарский перевести. Причём сами не смогли, попросили нас. Пришлось мне, взяв в помощники одного коллегу, переводить, благо там немного было. После того как перевели и всё сделали заказчик выяснил, что таки в мэрии сидит целый отдел, который занимается переводами на татарский. Наш перевод этот отдел одобрил и даже похвалил.
Так что Росстат плохо старался.
Название: Перепись населения
Отправлено: Leo от ноября 19, 2021, 18:55
Отправлено: Leo от ноября 19, 2021, 18:55
Цитата: Red Khan от ноября 19, 2021, 18:52а отдел получает деньги за эту работуЦитата: Geoalex от ноября 19, 2021, 18:46Однако же на некоторые языки перевели.
Росстат - не бюро переводов.
На одной из моей работ был случай - пилили систему для муниципалитета. Запилили, всё нормально, но потом они внезапно вспомнили что они в Татарстане и надо бы ещё и на татарский перевести. Причём сами не смогли, попросили нас. Пришлось мне, взяв в помощники одного коллегу, переводить, благо там немного было. После того как перевели и всё сделали заказчик выяснил, то таки в мэрии сидит целый отдел, который занимается переводам на татарский. Наш перевод этот отдел одобрил и даже похвалил.
Так что Росстат плохо старался.
Название: Перепись населения
Отправлено: Geoalex от ноября 19, 2021, 19:00
Отправлено: Geoalex от ноября 19, 2021, 19:00
Цитата: Red Khan от ноября 19, 2021, 18:52Видимо, по этим языкам были специалисты под рукой.
Однако же на некоторые языки перевели.
Цитата: Red Khan от ноября 19, 2021, 18:52По закону и не обязаны. Перевели на несколько наиболее востребованных по доброй воле, так нет бы спасибо сказать, но нет, всё равно недовольны.
Так что Росстат плохо старался.
Название: Перепись населения
Отправлено: Red Khan от ноября 19, 2021, 19:10
Отправлено: Red Khan от ноября 19, 2021, 19:10
Цитата: Geoalex от ноября 19, 2021, 19:00То есть дальше чем "под рукой" они думать не способны? Так же, впрочем, как и в случае описанным мною.
Видимо, по этим языкам были специалисты под рукой.
Цитата: Geoalex от ноября 19, 2021, 19:00То что перевели - хорошо. То что не на все языки - плохо. Мне интересен принцип выбора языков.
По закону и не обязаны. Перевели на несколько наиболее востребованных по доброй воле, так нет бы спасибо сказать, но нет, всё равно недовольны.
Цитата: https://rg.ru/2021/09/29/zapolnit-perepisnoj-list-mozhno-budet-na-raznyh-iazykah.htmlА финно-угры и кавказцы что, не россияне?
Анкету Всероссийской переписи населения помимо русского языка можно будет заполнить еще на 10 языках. В их числе - корейский, китайский, английский башкирский, бурятский, татарский, тувинский, чувашский, якутский, узбекский. Об этом журналистам рассказал заместитель руководителя Ростата Павел Смелов.
Такая возможность предоставляется россиянам не только потому, что наша страна многонациональная. Дело в том, что переписаться помимо наших соотечественников попросят иностранцев, которые временно пребывают на территории России.
Название: Перепись населения
Отправлено: Leo от ноября 19, 2021, 19:13
Отправлено: Leo от ноября 19, 2021, 19:13
Цитата: Red Khan от ноября 19, 2021, 19:10сколько россиян знают корейский и сколько из них умеют читать на нём?Цитата: Geoalex от ноября 19, 2021, 19:00То что перевели - хорошо. То что не на все языки - плохо. Мне интересен принцип выбора языков.
По закону и не обязаны. Перевели на несколько наиболее востребованных по доброй воле, так нет бы спасибо сказать, но нет, всё равно недовольны.Цитата: https://rg.ru/2021/09/29/zapolnit-perepisnoj-list-mozhno-budet-na-raznyh-iazykah.htmlА финно-угры и кавказцы что, не россияне?
Анкету Всероссийской переписи населения помимо русского языка можно будет заполнить еще на 10 языках. В их числе - корейский, китайский, английский башкирский, бурятский, татарский, тувинский, чувашский, якутский, узбекский. Об этом журналистам рассказал заместитель руководителя Ростата Павел Смелов.
Такая возможность предоставляется россиянам не только потому, что наша страна многонациональная. Дело в том, что переписаться помимо наших соотечественников попросят иностранцев, которые временно пребывают на территории России.
узбекский кириллицей тоже необычность
Название: Перепись населения
Отправлено: Geoalex от ноября 19, 2021, 19:24
Отправлено: Geoalex от ноября 19, 2021, 19:24
Цитата: Red Khan от ноября 19, 2021, 19:10Не обязаны. Добрая воля. Если я перевёл старушку через дорогу, то это не значит, что я обязан переводить через дорогу всех старушек.
То есть дальше чем "под рукой" они думать не способны? Так же, впрочем, как и в случае описанным мною.
Название: Перепись населения
Отправлено: Geoalex от ноября 19, 2021, 19:25
Отправлено: Geoalex от ноября 19, 2021, 19:25
Цитата: Leo от ноября 19, 2021, 19:13Как раз обычность.
узбекский кириллицей тоже необычность
Название: Перепись населения
Отправлено: Red Khan от ноября 19, 2021, 19:44
Отправлено: Red Khan от ноября 19, 2021, 19:44
Цитата: Geoalex от ноября 19, 2021, 19:24Скорее вы перевели одну из своих родных бабушек через дорогу, а другой отказали. А потом ещё перевели через дорогу соседку.Цитата: Red Khan от ноября 19, 2021, 19:10Не обязаны. Добрая воля. Если я перевёл старушку через дорогу, то это не значит, что я обязан переводить через дорогу всех старушек.
То есть дальше чем "под рукой" они думать не способны? Так же, впрочем, как и в случае описанным мною.
Название: Перепись населения
Отправлено: kemerover от ноября 19, 2021, 19:44
Отправлено: kemerover от ноября 19, 2021, 19:44
Цитата: Geoalex от ноября 19, 2021, 19:24А деньги из моего кармана Росстат по чьей доброй воле использует? Может они в рабочее время ещё и старушек по доброй воли через дорогу водят? Их поблагодарить за это?
Не обязаны. Добрая воля. Если я перевёл старушку через дорогу, то это не значит, что я обязан переводить через дорогу всех старушек.
Хотелось бы, чтобы бюрократы в первую очередь исходили из своих обязанностей, а уже потом из доброй воли, чувства любви к родине и т.п. Если переводят что-то на какие-то языки, то надо понимать, на какие и для кого, сколько это стоит и кому будет полезно.
Название: Перепись населения
Отправлено: Geoalex от ноября 19, 2021, 19:47
Отправлено: Geoalex от ноября 19, 2021, 19:47
Цитата: kemerover от ноября 19, 2021, 19:44Я согласен, не надо было переводить вообще.Цитата: Geoalex от ноября 19, 2021, 19:24А деньги из моего кармана Росстат по чьей доброй воле использует? Может они в рабочее время ещё и старушек по доброй воли через дорогу водят? Их поблагодарить за это?
Не обязаны. Добрая воля. Если я перевёл старушку через дорогу, то это не значит, что я обязан переводить через дорогу всех старушек.
Хотелось бы, чтобы бюрократы в первую очередь исходили из своих обязанностей, а уже потом из доброй воли, чувства любви к родине и т.п. Если переводят что-то на какие-то языки, то надо понимать, на какие и для кого, сколько это стоит и кому будет полезно.
Название: Перепись населения
Отправлено: Geoalex от ноября 19, 2021, 19:48
Отправлено: Geoalex от ноября 19, 2021, 19:48
Цитата: Red Khan от ноября 19, 2021, 19:44Не делай добра, не получишь зла. :yes:Цитата: Geoalex от ноября 19, 2021, 19:24Скорее вы перевели одну из своих родных бабушек через дорогу, а другой отказали. А потом ещё перевели через дорогу соседку.Цитата: Red Khan от ноября 19, 2021, 19:10Не обязаны. Добрая воля. Если я перевёл старушку через дорогу, то это не значит, что я обязан переводить через дорогу всех старушек.
То есть дальше чем "под рукой" они думать не способны? Так же, впрочем, как и в случае описанным мною.
Название: Перепись населения
Отправлено: Leo от ноября 19, 2021, 19:50
Отправлено: Leo от ноября 19, 2021, 19:50
Цитата: Geoalex от ноября 19, 2021, 19:25давно не видел узбекских документов кириллицейЦитата: Leo от ноября 19, 2021, 19:13Как раз обычность.
узбекский кириллицей тоже необычность
Название: Перепись населения
Отправлено: Leo от ноября 19, 2021, 19:54
Отправлено: Leo от ноября 19, 2021, 19:54
Цитата: Geoalex от ноября 19, 2021, 19:48зачем тогда вообще устраивать выборы, если люди не могут получить информацию на родном языке?Цитата: Red Khan от ноября 19, 2021, 19:44Не делай добра, не получишь зла. :yes:Цитата: Geoalex от ноября 19, 2021, 19:24Скорее вы перевели одну из своих родных бабушек через дорогу, а другой отказали. А потом ещё перевели через дорогу соседку.Цитата: Red Khan от ноября 19, 2021, 19:10Не обязаны. Добрая воля. Если я перевёл старушку через дорогу, то это не значит, что я обязан переводить через дорогу всех старушек.
То есть дальше чем "под рукой" они думать не способны? Так же, впрочем, как и в случае описанным мною.
Название: Перепись населения
Отправлено: Poirot от ноября 19, 2021, 19:55
Отправлено: Poirot от ноября 19, 2021, 19:55
Я ваще никаких узбекских документов не видел.
Название: Перепись населения
Отправлено: Geoalex от ноября 19, 2021, 19:56
Отправлено: Geoalex от ноября 19, 2021, 19:56
Цитата: Leo от ноября 19, 2021, 19:50Документы да, на латинице, как и большинство официальных надписей. Но вот работающие у нас узбеки в возрасте 35+ на латинице только читать могут (и то не все), а писать - очень мало кто.Цитата: Geoalex от ноября 19, 2021, 19:25давно не видел узбекских документов кириллицейЦитата: Leo от ноября 19, 2021, 19:13Как раз обычность.
узбекский кириллицей тоже необычность
Название: Перепись населения
Отправлено: Leo от ноября 19, 2021, 19:56
Отправлено: Leo от ноября 19, 2021, 19:56
Цитата: kemerover от ноября 19, 2021, 19:44я думаю без языков некоренных народов России можно было бы обойтисьЦитата: Geoalex от ноября 19, 2021, 19:24А деньги из моего кармана Росстат по чьей доброй воле использует? Может они в рабочее время ещё и старушек по доброй воли через дорогу водят? Их поблагодарить за это?
Не обязаны. Добрая воля. Если я перевёл старушку через дорогу, то это не значит, что я обязан переводить через дорогу всех старушек.
Хотелось бы, чтобы бюрократы в первую очередь исходили из своих обязанностей, а уже потом из доброй воли, чувства любви к родине и т.п. Если переводят что-то на какие-то языки, то надо понимать, на какие и для кого, сколько это стоит и кому будет полезно.
Название: Перепись населения
Отправлено: Leo от ноября 19, 2021, 19:56
Отправлено: Leo от ноября 19, 2021, 19:56
Цитата: Poirot от ноября 19, 2021, 19:55жаль
Я ваще никаких узбекских документов не видел.
Название: Перепись населения
Отправлено: Leo от ноября 19, 2021, 19:57
Отправлено: Leo от ноября 19, 2021, 19:57
Цитата: Geoalex от ноября 19, 2021, 19:56ну они и кириллицей не оченьЦитата: Leo от ноября 19, 2021, 19:50Документы да, на латинице, как и большинство официальных надписей. Но вот работающие у нас узбеки в возрасте 35+ на латинице только читать могут (и то не все), а писать - очень мало кто.Цитата: Geoalex от ноября 19, 2021, 19:25давно не видел узбекских документов кириллицейЦитата: Leo от ноября 19, 2021, 19:13Как раз обычность.
узбекский кириллицей тоже необычность
Название: Перепись населения
Отправлено: Andrew от ноября 19, 2021, 19:59
Отправлено: Andrew от ноября 19, 2021, 19:59
Цитата: zwh от ноября 19, 2021, 15:32Это не замена, это в параллель. Кимчи многие тоже готовят.
"Корейская морковка" -- это изобретение советских корейцев для замены их традиционной кимчи:Цитировать
Кимчхи́ — блюдо корейской кухни, представляющее собой остро приправленные квашеные (ферментированные) овощи, в первую очередь, пекинскую капусту.
Название: Перепись населения
Отправлено: Poirot от ноября 19, 2021, 19:59
Отправлено: Poirot от ноября 19, 2021, 19:59
Цитата: Leo от ноября 19, 2021, 19:56Мне нет.Цитата: Poirot от ноября 19, 2021, 19:55жаль
Я ваще никаких узбекских документов не видел.
Название: Перепись населения
Отправлено: Geoalex от ноября 19, 2021, 20:01
Отправлено: Geoalex от ноября 19, 2021, 20:01
Цитата: Leo от ноября 19, 2021, 19:54Потому что в реальности 99% прекрасно владеют русским. И тем не менее во многих нац.республиках бюллетени дублируются на титульном языке. Ради бога. Мне всё равно, а кому-то может быть приятно. Есть, правда, нюанс. Например в России есть Башкирия, и там вбюллетени дублируют на башкирском. Но вот чтобы в населённом марийцами Мишкинском районе Башкирии продублировали на марийском - ни за что и никогда.
зачем тогда вообще устраивать выборы, если люди не могут получить информацию на родном языке?
Название: Перепись населения
Отправлено: Geoalex от ноября 19, 2021, 20:02
Отправлено: Geoalex от ноября 19, 2021, 20:02
Цитата: Leo от ноября 19, 2021, 19:57На своём - нормально.
ну они и кириллицей не очень
Название: Перепись населения
Отправлено: Leo от ноября 19, 2021, 20:03
Отправлено: Leo от ноября 19, 2021, 20:03
Цитата: Poirot от ноября 19, 2021, 19:59выучив тоджицкей вы уже на полпути к узбецкему ;)Цитата: Leo от ноября 19, 2021, 19:56Мне нет.Цитата: Poirot от ноября 19, 2021, 19:55жаль
Я ваще никаких узбекских документов не видел.
Название: Перепись населения
Отправлено: Leo от ноября 19, 2021, 20:05
Отправлено: Leo от ноября 19, 2021, 20:05
Цитата: Geoalex от ноября 19, 2021, 20:01разговорным да. письменным официальным весьма средне. то что башкирия не поддерживает другие языки своей республики - это она берёт дурной пример с центраЦитата: Leo от ноября 19, 2021, 19:54Потому что в реальности 99% прекрасно владеют русским. И тем не менее во многих нац.республиках бюллетени дублируются на титульном языке. Ради бога. Мне всё равно, а кому-то может быть приятно. Есть, правда, нюанс. Например в России есть Башкирия, и там вбюллетени дублируют на башкирском. Но вот чтобы в населённом марийцами Мишкинском районе Башкирии продублировали на марийском - ни за что и никогда.
зачем тогда вообще устраивать выборы, если люди не могут получить информацию на родном языке?
Название: Перепись населения
Отправлено: Geoalex от ноября 19, 2021, 20:13
Отправлено: Geoalex от ноября 19, 2021, 20:13
Цитата: Leo от ноября 19, 2021, 20:05Так и русских таких полно. Так или иначе, на выборах прочитать строку "Путин Вэ Вэ", а в переписи "Год рождения" проблем обычно не составляет.
разговорным да. письменным официальным весьма средне.
Цитата: Leo от ноября 19, 2021, 20:05Вообще мимо. Центр разрешает регионам использовать региональные языки в официальных сферах, при этом многие регионы использовать локальные языки в этих сферах не разрешают. Ну, хотя бы школы не запрещают.
то что башкирия не поддерживает другие языки своей республики - это она берёт дурной пример с центра
Название: Перепись населения
Отправлено: Leo от ноября 19, 2021, 20:15
Отправлено: Leo от ноября 19, 2021, 20:15
Цитата: Geoalex от ноября 19, 2021, 20:13то есть для выборов достаточно знать 6 буковЦитата: Leo от ноября 19, 2021, 20:05Так и русских таких полно. Так или иначе, на выборах прочитать строку "Путин Вэ Вэ", а в переписи "Год рождения" проблем обычно не составляет.
разговорным да. письменным официальным весьма средне.
Название: Перепись населения
Отправлено: Leo от ноября 19, 2021, 20:16
Отправлено: Leo от ноября 19, 2021, 20:16
Цитата: Geoalex от ноября 19, 2021, 20:13я и говорю - с попустительства центра
Вообще мимо. Центр разрешает регионам использовать региональные языки в официальных сферах, при этом многие регионы использовать локальные языки в этих сферах не разрешают. Ну, хотя бы школы не запрещают.
Название: Перепись населения
Отправлено: Geoalex от ноября 19, 2021, 20:22
Отправлено: Geoalex от ноября 19, 2021, 20:22
Цитата: Leo от ноября 19, 2021, 20:16Вы не это написали.Цитата: Geoalex от ноября 19, 2021, 20:13я и говорю - с попустительства центра
Вообще мимо. Центр разрешает регионам использовать региональные языки в официальных сферах, при этом многие регионы использовать локальные языки в этих сферах не разрешают. Ну, хотя бы школы не запрещают.
Название: Перепись населения
Отправлено: Red Khan от ноября 19, 2021, 20:23
Отправлено: Red Khan от ноября 19, 2021, 20:23
Это же бюрокаратия, они без бумажек не умеют.
У центра есть правовая база для того чтобы у регионов были свои языки, у регионов нет. Ну может у Дагестана что-то имеется.
У центра есть правовая база для того чтобы у регионов были свои языки, у регионов нет. Ну может у Дагестана что-то имеется.
Название: Перепись населения
Отправлено: Red Khan от ноября 19, 2021, 20:25
Отправлено: Red Khan от ноября 19, 2021, 20:25
Цитата: Red Khan от ноября 19, 2021, 20:23Хотя вроде же существует такое понятие как "национальный округ".
Ну может у Дагестана что-то имеется.
Название: Перепись населения
Отправлено: Geoalex от ноября 19, 2021, 20:25
Отправлено: Geoalex от ноября 19, 2021, 20:25
Цитата: Red Khan от ноября 19, 2021, 20:23Никто не запрещает же такую базу ввести. Якутия, например, ввела. Другой вопрос, что для галочки, но всё-таки.
У центра есть правовая база для того чтобы у регионов были свои языки, у регионов нет.
Название: Перепись населения
Отправлено: Geoalex от ноября 19, 2021, 20:26
Отправлено: Geoalex от ноября 19, 2021, 20:26
Цитата: Red Khan от ноября 19, 2021, 20:25Насколько мне известно - нет.Цитата: Red Khan от ноября 19, 2021, 20:23Хотя вроде же существует такое понятие как "национальный округ".
Ну может у Дагестана что-то имеется.
Название: Перепись населения
Отправлено: Red Khan от ноября 19, 2021, 20:27
Отправлено: Red Khan от ноября 19, 2021, 20:27
Цитата: Geoalex от ноября 19, 2021, 20:26Не округ да, а район. И их довольно много оказывается, в том числе и в республиках.
Насколько мне известно - нет.
(wiki/ru) Национальные_районы_России (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%D0%B0%D1%86%D0%B8%D0%BE%D0%BD%D0%B0%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D1%8B%D0%B5_%D1%80%D0%B0%D0%B9%D0%BE%D0%BD%D1%8B_%D0%A0%D0%BE%D1%81%D1%81%D0%B8%D0%B8)
Название: Перепись населения
Отправлено: Leo от ноября 19, 2021, 20:32
Отправлено: Leo от ноября 19, 2021, 20:32
Цитата: Geoalex от ноября 19, 2021, 20:22я это имел в виду.Цитата: Leo от ноября 19, 2021, 20:16Вы не это написали.Цитата: Geoalex от ноября 19, 2021, 20:13я и говорю - с попустительства центра
Вообще мимо. Центр разрешает регионам использовать региональные языки в официальных сферах, при этом многие регионы использовать локальные языки в этих сферах не разрешают. Ну, хотя бы школы не запрещают.
Название: Перепись населения
Отправлено: Leo от ноября 19, 2021, 20:32
Отправлено: Leo от ноября 19, 2021, 20:32
Цитата: Red Khan от ноября 19, 2021, 20:25отменили в 1977 с новой конституциейЦитата: Red Khan от ноября 19, 2021, 20:23Хотя вроде же существует такое понятие как "национальный округ".
Ну может у Дагестана что-то имеется.
Название: Перепись населения
Отправлено: Leo от ноября 19, 2021, 20:34
Отправлено: Leo от ноября 19, 2021, 20:34
Цитата: Red Khan от ноября 19, 2021, 20:23у Дагестана вообще плохо с языками ещё со времён СССР. декларативно 14 официальных языков, реально ни вывесок, ни литературы. хотя СМИ были на всех 14
Это же бюрокаратия, они без бумажек не умеют.
У центра есть правовая база для того чтобы у регионов были свои языки, у регионов нет. Ну может у Дагестана что-то имеется.
Название: Перепись населения
Отправлено: Red Khan от ноября 19, 2021, 20:36
Отправлено: Red Khan от ноября 19, 2021, 20:36
Цитата: Leo от ноября 19, 2021, 20:34А они их разве умудрились сосчитать? :)
на всех 14
Название: Перепись населения
Отправлено: piton от ноября 19, 2021, 20:36
Отправлено: piton от ноября 19, 2021, 20:36
Раньше одного арабского хватало. :)
Название: Перепись населения
Отправлено: Leo от ноября 19, 2021, 20:37
Отправлено: Leo от ноября 19, 2021, 20:37
Цитата: Red Khan от ноября 19, 2021, 20:36я и сосчитал. сойдя с самолёта в махачкале купил местную газету и посчитал пальцем языки радиовещания :-)Цитата: Leo от ноября 19, 2021, 20:34А они их разве умудрились сосчитать? :-)
на всех 14
Название: Перепись населения
Отправлено: Red Khan от ноября 19, 2021, 20:37
Отправлено: Red Khan от ноября 19, 2021, 20:37
Цитата: piton от ноября 19, 2021, 20:36Если речь про Дагестан - то кумыкского. На ЛФ даже тема есть
Раньше одного арабского хватало. :)
Кумыкский язык - тюркский лингва франка сев. Кавказа (https://lingvoforum.net/index.php?topic=11401.0)
Название: Перепись населения
Отправлено: Geoalex от ноября 19, 2021, 20:37
Отправлено: Geoalex от ноября 19, 2021, 20:37
Цитата: Red Khan от ноября 19, 2021, 20:27Всего 11. Из них 6 для КМНС, у которых с языком совсем никак.Цитата: Geoalex от ноября 19, 2021, 20:26Не округ да, а район. И их довольно много оказывается, в том числе и в республиках.
Насколько мне известно - нет.
(wiki/ru) Национальные_районы_России (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%D0%B0%D1%86%D0%B8%D0%BE%D0%BD%D0%B0%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D1%8B%D0%B5_%D1%80%D0%B0%D0%B9%D0%BE%D0%BD%D1%8B_%D0%A0%D0%BE%D1%81%D1%81%D0%B8%D0%B8)
Вообще тут интересно. Официально в уставах и конституциях многих регионов написано, что языки местных меньшинств могут использоваться в официальных сферах. По факту, ещё с советских времён, это реализуется в сферах образования и СМИ. А вот вывески и делопроизводство - ни-ни.
Название: Перепись населения
Отправлено: Leo от ноября 19, 2021, 20:38
Отправлено: Leo от ноября 19, 2021, 20:38
Цитата: piton от ноября 19, 2021, 20:36арабский они стали учить в 90х
Раньше одного арабского хватало. :-)
Название: Перепись населения
Отправлено: Geoalex от ноября 19, 2021, 20:39
Отправлено: Geoalex от ноября 19, 2021, 20:39
Цитата: Leo от ноября 19, 2021, 20:34Вывески только на национальных театрах есть. :yes: Литература есть какая-то худо-бедно.Цитата: Red Khan от ноября 19, 2021, 20:23у Дагестана вообще плохо с языками ещё со времён СССР. декларативно 14 официальных языков, реально ни вывесок, ни литературы. хотя СМИ были на всех 14
Это же бюрокаратия, они без бумажек не умеют.
У центра есть правовая база для того чтобы у регионов были свои языки, у регионов нет. Ну может у Дагестана что-то имеется.
Название: Перепись населения
Отправлено: Red Khan от ноября 19, 2021, 20:40
Отправлено: Red Khan от ноября 19, 2021, 20:40
Цитата: Leo от ноября 19, 2021, 20:37Так это не все. :)Цитата: Red Khan от ноября 19, 2021, 20:36я и сосчитал. сойдя с самолёта в махачкале купил местную газету и посчитал пальцем языки радиовещания :-)Цитата: Leo от ноября 19, 2021, 20:34А они их разве умудрились сосчитать? :-)
на всех 14
Вообще, в конституции у них весьма обтекаемое "языки народов Дагестана". Но насколько я знаю никто полный список не оглашал.
Название: Перепись населения
Отправлено: Leo от ноября 19, 2021, 20:40
Отправлено: Leo от ноября 19, 2021, 20:40
Цитата: Geoalex от ноября 19, 2021, 20:37из российских асср в советское и первое послесовецкое время свои языки продвигала в основном (в смысле документов) кбассрЦитата: Red Khan от ноября 19, 2021, 20:27Всего 11. Из них 6 для КМНС, у которых с языком совсем никак.Цитата: Geoalex от ноября 19, 2021, 20:26Не округ да, а район. И их довольно много оказывается, в том числе и в республиках.
Насколько мне известно - нет.
(wiki/ru) Национальные_районы_России (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%D0%B0%D1%86%D0%B8%D0%BE%D0%BD%D0%B0%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D1%8B%D0%B5_%D1%80%D0%B0%D0%B9%D0%BE%D0%BD%D1%8B_%D0%A0%D0%BE%D1%81%D1%81%D0%B8%D0%B8)
Вообще тут интересно. Официально в уставах и конституциях многих регионов написано, что языки местных меньшинств могут использоваться в официальных сферах. По факту, ещё с советских времён, это реализуется в сферах образования и СМИ. А вот вывески и делопроизводство - ни-ни.
Название: Перепись населения
Отправлено: Leo от ноября 19, 2021, 20:41
Отправлено: Leo от ноября 19, 2021, 20:41
Цитата: Geoalex от ноября 19, 2021, 20:39театров не видал особо. литературу оценивал по наличии в книжных магазинах. газеты да, были на всехЦитата: Leo от ноября 19, 2021, 20:34Вывески только на национальных театрах есть. :yes: Литература есть какая-то худо-бедно.Цитата: Red Khan от ноября 19, 2021, 20:23у Дагестана вообще плохо с языками ещё со времён СССР. декларативно 14 официальных языков, реально ни вывесок, ни литературы. хотя СМИ были на всех 14
Это же бюрокаратия, они без бумажек не умеют.
У центра есть правовая база для того чтобы у регионов были свои языки, у регионов нет. Ну может у Дагестана что-то имеется.
Название: Перепись населения
Отправлено: Red Khan от ноября 19, 2021, 20:42
Отправлено: Red Khan от ноября 19, 2021, 20:42
Цитата: Leo от ноября 19, 2021, 20:40А кто там у них?
из российских асср в советское и первое послесовецкое время свои языки продвигала в основном (в смысле документов) кбасср
Название: Перепись населения
Отправлено: Leo от ноября 19, 2021, 20:43
Отправлено: Leo от ноября 19, 2021, 20:43
Цитата: Red Khan от ноября 19, 2021, 20:40ну изначально было 5 кавказских и 2 тюркских, потом добавили 1 иранский, потом два из соседних республик, потом 3 небольших лезгинской группы, ну и извечный русский :-)Цитата: Leo от ноября 19, 2021, 20:37Так это не все. :-)Цитата: Red Khan от ноября 19, 2021, 20:36я и сосчитал. сойдя с самолёта в махачкале купил местную газету и посчитал пальцем языки радиовещания :-)Цитата: Leo от ноября 19, 2021, 20:34А они их разве умудрились сосчитать? :-)
на всех 14
Вообще, в конституции у них весьма обтекаемое "языки народов Дагестана". Но насколько я знаю никто полный список не оглашал.
Название: Перепись населения
Отправлено: Leo от ноября 19, 2021, 20:45
Отправлено: Leo от ноября 19, 2021, 20:45
Цитата: Red Khan от ноября 19, 2021, 20:42къэбэрдинскей и малкъарскей :)Цитата: Leo от ноября 19, 2021, 20:40А кто там у них?
из российских асср в советское и первое послесовецкое время свои языки продвигала в основном (в смысле документов) кбасср
Название: Перепись населения
Отправлено: Geoalex от ноября 19, 2021, 20:47
Отправлено: Geoalex от ноября 19, 2021, 20:47
Цитата: Red Khan от ноября 19, 2021, 20:40Да. Традиционно считается, то там 14 письменных языков. Но сейчас интеллигенция из совсем малых народов нередко ратует за признание таковыми и их языков. Письменность придумывают сами, иногда даже используют её в СМИ и книгоиздании (первое - благодаря связям на местах, второе - чисто коммерческое дело), но добиться изучения языка в школах у республиканских властей не может.Цитата: Leo от ноября 19, 2021, 20:37Так это не все. :)Цитата: Red Khan от ноября 19, 2021, 20:36я и сосчитал. сойдя с самолёта в махачкале купил местную газету и посчитал пальцем языки радиовещания :-)Цитата: Leo от ноября 19, 2021, 20:34А они их разве умудрились сосчитать? :-)
на всех 14
Вообще, в конституции у них весьма обтекаемое "языки народов Дагестана". Но насколько я знаю никто полный список не оглашал.
Название: Перепись населения
Отправлено: Red Khan от ноября 19, 2021, 20:47
Отправлено: Red Khan от ноября 19, 2021, 20:47
Цитата: Leo от ноября 19, 2021, 20:45А, я думал речь про нетитульные меньшинства республики.
къэбэрдинскей и малкъарскей :)
Название: Перепись населения
Отправлено: Poirot от ноября 19, 2021, 20:48
Отправлено: Poirot от ноября 19, 2021, 20:48
Цитата: Leo от ноября 19, 2021, 20:43Какой-такой иранский?
потом добавили 1 иранский,
Название: Перепись населения
Отправлено: Poirot от ноября 19, 2021, 20:49
Отправлено: Poirot от ноября 19, 2021, 20:49
Цитата: piton от ноября 19, 2021, 20:36Кому?
Раньше одного арабского хватало. :)
Название: Перепись населения
Отправлено: Geoalex от ноября 19, 2021, 20:53
Отправлено: Geoalex от ноября 19, 2021, 20:53
Цитата: Red Khan от ноября 19, 2021, 20:47Там особо и нет таких. Так, немного осетин и месхетинцев (у последних даже письменности нет).Цитата: Leo от ноября 19, 2021, 20:45А, я думал речь про нетитульные меньшинства республики.
къэбэрдинскей и малкъарскей :)
Название: Перепись населения
Отправлено: forest от ноября 19, 2021, 20:58
Отправлено: forest от ноября 19, 2021, 20:58
Цитата: Geoalex от ноября 19, 2021, 20:01В Российской федерации есть республика Башкирия , в которой есть Мишкинский район. А не Российской федерации есть Башкирская федерация , в которой есть Марийская республика.
Например в России есть Башкирия, и там вбюллетени дублируют на башкирском. Но вот чтобы в населённом марийцами Мишкинском районе Башкирии продублировали на марийском - ни за что и никогда.
Название: Перепись населения
Отправлено: Red Khan от ноября 19, 2021, 21:00
Отправлено: Red Khan от ноября 19, 2021, 21:00
Цитата: Geoalex от ноября 19, 2021, 20:53А разве есть отдельный месхетинский язык?
месхетинцев (у последних даже письменности нет)
Название: Перепись населения
Отправлено: Geoalex от ноября 19, 2021, 21:01
Отправлено: Geoalex от ноября 19, 2021, 21:01
Цитата: forest от ноября 19, 2021, 20:58Формально правильно, а по сути издевательство (с).
В Российской федерации есть республика Башкирия , в которой есть Мишкинский район. А не Российской федерации есть Башкирская федерация , в которой есть Марийская республика.
Название: Перепись населения
Отправлено: Geoalex от ноября 19, 2021, 21:02
Отправлено: Geoalex от ноября 19, 2021, 21:02
Цитата: Red Khan от ноября 19, 2021, 21:00Это политический вопрос. Во всяком случае литературным турецким они не пользуются.Цитата: Geoalex от ноября 19, 2021, 20:53А разве есть отдельный месхетинский язык?
месхетинцев (у последних даже письменности нет)
Название: Перепись населения
Отправлено: Leo от ноября 19, 2021, 21:07
Отправлено: Leo от ноября 19, 2021, 21:07
Цитата: Geoalex от ноября 19, 2021, 20:53их турецкому учат. Помню попал в 1989 в Баку - оттуда как раз армян изгнали а месхетинцев из Узбекистана привезли - так бакинские издательства специально напечатали учебники турецкого для месхетинцевЦитата: Red Khan от ноября 19, 2021, 20:47Там особо и нет таких. Так, немного осетин и месхетинцев (у последних даже письменности нет).Цитата: Leo от ноября 19, 2021, 20:45А, я думал речь про нетитульные меньшинства республики.
къэбэрдинскей и малкъарскей :)
Название: Перепись населения
Отправлено: Red Khan от ноября 19, 2021, 21:08
Отправлено: Red Khan от ноября 19, 2021, 21:08
Цитата: Geoalex от ноября 19, 2021, 21:02В Турции - вполне (хотя кто им там не пользуется). Но месхетинцы довольно быстро даже не учат, а адаптируют свой язык под литературный. Тем более насколько я знаю там слабое отличие от восточных диалектов турецкого.
Во всяком случае литературным турецким они не пользуются.
И ещё они очень даже гордятся тем что они турки, общался с ним в Турции.
Название: Перепись населения
Отправлено: Leo от ноября 19, 2021, 21:09
Отправлено: Leo от ноября 19, 2021, 21:09
Цитата: Poirot от ноября 19, 2021, 20:48джухъуриЦитата: Leo от ноября 19, 2021, 20:43Какой-такой иранский?
потом добавили 1 иранский,
Название: Перепись населения
Отправлено: Leo от ноября 19, 2021, 21:12
Отправлено: Leo от ноября 19, 2021, 21:12
Цитата: Red Khan от ноября 19, 2021, 21:08я как-то в Турции попал на ювелирную фабрику и они хотели мне что-то всучить. Я всячески отнекивался и они чтобы усилить козыря притащили русскоязычную даму , внешне - грузинку. Я спросил по грузински - вы из Грузии ? Она поняла но ответила по русски : мои предки да , я - месхетинка. По русски говорила очень хорошо . По турецки видимо тоже.Цитата: Geoalex от ноября 19, 2021, 21:02В Турции - вполне (хотя кто им там не пользуется). Но месхетинцы довольно быстро даже не учат, а адаптируют свой язык под литературный. Тем более насколько я знаю там слабое отличие от восточных диалектов турецкого.
Во всяком случае литературным турецким они не пользуются.
И ещё они очень даже гордятся тем что они турки, общался с ним в Турции.
Название: Перепись населения
Отправлено: Geoalex от ноября 19, 2021, 21:21
Отправлено: Geoalex от ноября 19, 2021, 21:21
Цитата: Red Khan от ноября 19, 2021, 21:08В Турции-то понятно. Но мы всё-таки про Россию. При этом вот книга на месхетинском, изданная в Турции на кириллице: https://www.islamicpublishing.org/?mekan=kitap_listele&diladi=MESKHETIAN TURKISH&dilinadi=MESKHETIAN TURKISH&dil=60&sirala=sira (https://www.islamicpublishing.org/?mekan=kitap_listele&diladi=MESKHETIAN%20TURKISH&dilinadi=MESKHETIAN%20TURKISH&dil=60&sirala=sira)Цитата: Geoalex от ноября 19, 2021, 21:02В Турции - вполне (хотя кто им там не пользуется). Но месхетинцы довольно быстро даже не учат, а адаптируют свой язык под литературный. Тем более насколько я знаю там слабое отличие от восточных диалектов турецкого.
Во всяком случае литературным турецким они не пользуются.
И ещё они очень даже гордятся тем что они турки, общался с ним в Турции.
Название: Перепись населения
Отправлено: kemerover от ноября 19, 2021, 21:25
Отправлено: kemerover от ноября 19, 2021, 21:25
Цитата: forest от ноября 19, 2021, 20:58А есть какие-то вселенские законы по которым не-федерации не должны предоставлять автономию своим административным единицам?
В Российской федерации есть республика Башкирия , в которой есть Мишкинский район. А не Российской федерации есть Башкирская федерация , в которой есть Марийская республика.
Название: Перепись населения
Отправлено: Leo от ноября 19, 2021, 21:28
Отправлено: Leo от ноября 19, 2021, 21:28
Цитата: Geoalex от ноября 19, 2021, 21:21похоже на помесь узбекицы с уйгурицейЦитата: Red Khan от ноября 19, 2021, 21:08В Турции-то понятно. Но мы всё-таки про Россию. При этом вот книга на месхетинском, изданная в Турции на кириллице: https://www.islamicpublishing.org/?mekan=kitap_listele&diladi=MESKHETIAN TURKISH&dilinadi=MESKHETIAN TURKISH&dil=60&sirala=sira (https://www.islamicpublishing.org/?mekan=kitap_listele&diladi=MESKHETIAN%20TURKISH&dilinadi=MESKHETIAN%20TURKISH&dil=60&sirala=sira)Цитата: Geoalex от ноября 19, 2021, 21:02В Турции - вполне (хотя кто им там не пользуется). Но месхетинцы довольно быстро даже не учат, а адаптируют свой язык под литературный. Тем более насколько я знаю там слабое отличие от восточных диалектов турецкого.
Во всяком случае литературным турецким они не пользуются.
И ещё они очень даже гордятся тем что они турки, общался с ним в Турции.
Название: Перепись населения
Отправлено: Leo от ноября 19, 2021, 21:28
Отправлено: Leo от ноября 19, 2021, 21:28
Цитата: kemerover от ноября 19, 2021, 21:25культурную вроде не запрещаютЦитата: forest от ноября 19, 2021, 20:58А есть какие-то вселенские законы по которым не-федерации не должны предоставлять автономию своим административным единицам?
В Российской федерации есть республика Башкирия , в которой есть Мишкинский район. А не Российской федерации есть Башкирская федерация , в которой есть Марийская республика.
Название: Перепись населения
Отправлено: Geoalex от ноября 19, 2021, 21:29
Отправлено: Geoalex от ноября 19, 2021, 21:29
Цитата: Leo от ноября 19, 2021, 21:07Интересно было бы взглянуть. Там литературный турецкий был или всё-таки диалект? На кириллице или на латинице? Читал, что в 1930-е в СССР месхетинцам преподавали в качестве родного азербайджанский язык, а в начале 1980-х была попытка внедрить месхетинский как факультативный предмет в школах, даже программу составил минпрос, но не взлетело.
Помню попал в 1989 в Баку - оттуда как раз армян изгнали а месхетинцев из Узбекистана привезли - так бакинские издательства специально напечатали учебники турецкого для месхетинцев
Название: Перепись населения
Отправлено: Leo от ноября 19, 2021, 21:31
Отправлено: Leo от ноября 19, 2021, 21:31
Цитата: Geoalex от ноября 19, 2021, 21:29латиница - я полистал. Купить не купил - не из-за денег а из-за багажа. Я планировал накупить всего азербайджанского плюс удинского плюс талышскогоЦитата: Leo от ноября 19, 2021, 21:07Интересно было бы взглянуть. Там литературный турецкий был или всё-таки диалект? На кириллице или на латинице? Читал, что в 1930-е в СССР месхетинцам преподавали в качестве родного азербайджанский язык, а в начале 1980-х была попытка внедрить месхетинский как факультативный предмет в школах, даже программу составил минпрос, но не взлетело.
Помню попал в 1989 в Баку - оттуда как раз армян изгнали а месхетинцев из Узбекистана привезли - так бакинские издательства специально напечатали учебники турецкого для месхетинцев
Название: Перепись населения
Отправлено: Geoalex от ноября 19, 2021, 21:36
Отправлено: Geoalex от ноября 19, 2021, 21:36
Цитата: Leo от ноября 19, 2021, 21:31Спасибо, интересно.
латиница - я полистал.
Название: Перепись населения
Отправлено: Leo от ноября 19, 2021, 21:41
Отправлено: Leo от ноября 19, 2021, 21:41
Цитата: Geoalex от ноября 19, 2021, 21:36некоторые слова напр. чожух лит. çocuk очень смахивают на азербайджанские напр. jox - yokЦитата: Leo от ноября 19, 2021, 21:31Спасибо, интересно.
латиница - я полистал.
(вроде чоджука в лит. азери нет)
Название: Перепись населения
Отправлено: Nevik Xukxo от ноября 19, 2021, 21:42
Отправлено: Nevik Xukxo от ноября 19, 2021, 21:42
Цитата: Leo от ноября 19, 2021, 21:31на талышском пишут? где? :o
плюс талышского
Название: Перепись населения
Отправлено: forest от ноября 19, 2021, 21:43
Отправлено: forest от ноября 19, 2021, 21:43
Цитата: kemerover от ноября 19, 2021, 21:25Не понял смысл слова ДОЛЖНЫ в данном контексте. Кому должны ? И почему должны ?Цитата: forest от ноября 19, 2021, 20:58А есть какие-то вселенские законы по которым не-федерации не должны предоставлять автономию своим административным единицам?
В Российской федерации есть республика Башкирия , в которой есть Мишкинский район. А не Российской федерации есть Башкирская федерация , в которой есть Марийская республика.
Название: Перепись населения
Отправлено: Red Khan от ноября 19, 2021, 21:44
Отправлено: Red Khan от ноября 19, 2021, 21:44
Цитата: Geoalex от ноября 19, 2021, 21:21Это явно какие-то прозелиты, видимо как и их христианские коллеги пытаются издать свои книги на как можно большем количестве языков. Вот тут довольно интересный список - https://www.islamicpublishing.org
При этом вот книга на месхетинском, изданная в Турции на кириллице: https://www.islamicpublishing.org/?mekan=kitap_listele&diladi=MESKHETIAN TURKISH&dilinadi=MESKHETIAN TURKISH&dil=60&sirala=sira (https://www.islamicpublishing.org/?mekan=kitap_listele&diladi=MESKHETIAN%20TURKISH&dilinadi=MESKHETIAN%20TURKISH&dil=60&sirala=sira)
Что же касается самой книги - учитывая религиозную тематику различия с литературным турецким (если не считать алфавита) минимальны. К сожалению этой же книги на турецком я не нашёл, было бы интересно сравнить.
Название: Перепись населения
Отправлено: Poirot от ноября 19, 2021, 21:44
Отправлено: Poirot от ноября 19, 2021, 21:44
Цитата: Leo от ноября 19, 2021, 21:09Шо? Первый раз слышу. Есть вроде классический набор: фарси, дари, таджикский и осетинский.Цитата: Poirot от ноября 19, 2021, 20:48джухъуриЦитата: Leo от ноября 19, 2021, 20:43Какой-такой иранский?
потом добавили 1 иранский,
Название: Перепись населения
Отправлено: Bhudh от ноября 19, 2021, 21:47
Отправлено: Bhudh от ноября 19, 2021, 21:47
Цитата: Poirot от ноября 19, 2021, 21:44фарси, дари, таджикскийЭто не один язык разве?
Название: Перепись населения
Отправлено: Poirot от ноября 19, 2021, 21:48
Отправлено: Poirot от ноября 19, 2021, 21:48
Цитата: Bhudh от ноября 19, 2021, 21:47Некоторые считают, что один.Цитата: Poirot от ноября 19, 2021, 21:44фарси, дари, таджикскийЭто не один язык разве?
Название: Перепись населения
Отправлено: forest от ноября 19, 2021, 21:48
Отправлено: forest от ноября 19, 2021, 21:48
Цитата: Geoalex от ноября 19, 2021, 21:01А что все нерусские районы входят в состав республик ? Нет ни одного района который входит в состав края или области обычной ?Цитата: forest от ноября 19, 2021, 20:58Формально правильно, а по сути издевательство (с).
В Российской федерации есть республика Башкирия , в которой есть Мишкинский район. А не Российской федерации есть Башкирская федерация , в которой есть Марийская республика.
Название: Перепись населения
Отправлено: Leo от ноября 19, 2021, 21:49
Отправлено: Leo от ноября 19, 2021, 21:49
Цитата: Poirot от ноября 19, 2021, 21:44а татский вам что-то говорит ?Цитата: Leo от ноября 19, 2021, 21:09Шо? Первый раз слышу. Есть вроде классический набор: фарси, дари, таджикский и осетинский.Цитата: Poirot от ноября 19, 2021, 20:48джухъуриЦитата: Leo от ноября 19, 2021, 20:43Какой-такой иранский?
потом добавили 1 иранский,
Название: Перепись населения
Отправлено: Geoalex от ноября 19, 2021, 21:49
Отправлено: Geoalex от ноября 19, 2021, 21:49
Цитата: Nevik Xukxo от ноября 19, 2021, 21:42В Азербайджане и в диаспоре. Мало, правда.Цитата: Leo от ноября 19, 2021, 21:31на талышском пишут? где? :o
плюс талышского
Название: Перепись населения
Отправлено: forest от ноября 19, 2021, 21:50
Отправлено: forest от ноября 19, 2021, 21:50
Цитата: Poirot от ноября 19, 2021, 21:48А на самом деле ?Цитата: Bhudh от ноября 19, 2021, 21:47Некоторые считают, что один.Цитата: Poirot от ноября 19, 2021, 21:44фарси, дари, таджикскийЭто не один язык разве?
Название: Перепись населения
Отправлено: Leo от ноября 19, 2021, 21:50
Отправлено: Leo от ноября 19, 2021, 21:50
Кроме того три курдских два афганских белуджи и ещё туча всякого менее известного
Название: Перепись населения
Отправлено: Leo от ноября 19, 2021, 21:51
Отправлено: Leo от ноября 19, 2021, 21:51
Цитата: Nevik Xukxo от ноября 19, 2021, 21:42в сети был даже небольшой талышско русский словарь 70х годовЦитата: Leo от ноября 19, 2021, 21:31на талышском пишут? где? :o
плюс талышского
Название: Перепись населения
Отправлено: Geoalex от ноября 19, 2021, 21:52
Отправлено: Geoalex от ноября 19, 2021, 21:52
Цитата: Poirot от ноября 19, 2021, 21:44А ещё курдский, талышский, ягнобский, целая куча памирских, татский, пушту, белуджский... десятки!
Шо? Первый раз слышу. Есть вроде классический набор: фарси, дари, таджикский и осетинский.
Название: Перепись населения
Отправлено: Geoalex от ноября 19, 2021, 21:53
Отправлено: Geoalex от ноября 19, 2021, 21:53
Цитата: forest от ноября 19, 2021, 21:48Не все. В Ульяновской области, например, есть район с татарским абсолютным большинством, а в Ростовской - с армянским.
А что все нерусские районы входят в состав республик ? Нет ни одного района который входит в состав края или области обычной ?
Название: Перепись населения
Отправлено: Poirot от ноября 19, 2021, 22:01
Отправлено: Poirot от ноября 19, 2021, 22:01
Цитата: forest от ноября 19, 2021, 21:50Не знаю. Читал как-то русско-фарси разговорник (с русской как бы транскрипцией), кое-что знакомое из таджикского попадалось. Вот про с/х могу рассказать.Цитата: Poirot от ноября 19, 2021, 21:48А на самом деле ?Цитата: Bhudh от ноября 19, 2021, 21:47Некоторые считают, что один.Цитата: Poirot от ноября 19, 2021, 21:44фарси, дари, таджикскийЭто не один язык разве?
Название: Перепись населения
Отправлено: kemerover от ноября 19, 2021, 22:01
Отправлено: kemerover от ноября 19, 2021, 22:01
Цитата: forest от ноября 19, 2021, 21:43Так вот я у вас и спрашиваю, почему для вас кажется нормальным, что в Башкирии свой язык имеет привелегии, а в Мишкинском районе свой язык их не имеет. Он мог бы быть и там, и там; или его нигде могло не быть. При чём тут федерация, республика, район? Испания не федерации, а в Каталонии и стране Басков свой язык тоже используется.
Не понял смысл слова ДОЛЖНЫ в данном контексте. Кому должны ? И почему должны ?
Название: Перепись населения
Отправлено: Nevik Xukxo от ноября 19, 2021, 22:03
Отправлено: Nevik Xukxo от ноября 19, 2021, 22:03
Цитата: Leo от ноября 19, 2021, 21:49татский и горско-еврейский вроде бы отличающиеся идиомы, разве не два языка (?) ?
а татский вам что-то говорит ?
Название: Перепись населения
Отправлено: forest от ноября 19, 2021, 22:03
Отправлено: forest от ноября 19, 2021, 22:03
Цитата: Geoalex от ноября 19, 2021, 21:53И как там в этих районах, дублируется на татарском и армянском языках ?Цитата: forest от ноября 19, 2021, 21:48Не все. В Ульяновской области, например, есть район с татарским абсолютным большинством, а в Ростовской - с армянским.
А что все нерусские районы входят в состав республик ? Нет ни одного района который входит в состав края или области обычной ?
Название: Перепись населения
Отправлено: Geoalex от ноября 19, 2021, 22:07
Отправлено: Geoalex от ноября 19, 2021, 22:07
Цитата: forest от ноября 19, 2021, 22:03На армянском да. На татарском не знаю, ибо не был там. Однако области по нашему законодательству не имеют права устанавливать официальные языки, отличные от русского. А республики могут.Цитата: Geoalex от ноября 19, 2021, 21:53И как там в этих районах, дублируется на татарском и армянском языках ?Цитата: forest от ноября 19, 2021, 21:48Не все. В Ульяновской области, например, есть район с татарским абсолютным большинством, а в Ростовской - с армянским.
А что все нерусские районы входят в состав республик ? Нет ни одного района который входит в состав края или области обычной ?
Название: Перепись населения
Отправлено: Leo от ноября 19, 2021, 22:08
Отправлено: Leo от ноября 19, 2021, 22:08
Цитата: Nevik Xukxo от ноября 19, 2021, 22:03три. ещё т н христианско или армянско татскийЦитата: Leo от ноября 19, 2021, 21:49татский и горско-еврейский вроде бы отличающиеся идиомы, разве не два языка (?) ?
а татский вам что-то говорит ?
Название: Перепись населения
Отправлено: Leo от ноября 19, 2021, 22:10
Отправлено: Leo от ноября 19, 2021, 22:10
Цитата: Geoalex от ноября 19, 2021, 22:07разговорный там западноармянский а письменный вероятно восточныйЦитата: forest от ноября 19, 2021, 22:03На армянском да. На татарском не знаю, ибо не был там. Однако области по нашему законодательству не имеют права устанавливать официальные языки, отличные от русского. А республики могут.Цитата: Geoalex от ноября 19, 2021, 21:53И как там в этих районах, дублируется на татарском и армянском языках ?Цитата: forest от ноября 19, 2021, 21:48Не все. В Ульяновской области, например, есть район с татарским абсолютным большинством, а в Ростовской - с армянским.
А что все нерусские районы входят в состав республик ? Нет ни одного района который входит в состав края или области обычной ?
Название: Перепись населения
Отправлено: piton от ноября 19, 2021, 22:10
Отправлено: piton от ноября 19, 2021, 22:10
Цитата: Geoalex от ноября 19, 2021, 22:07Это спорный вопрос.Цитата: forest от ноября 19, 2021, 22:03На армянском да. На татарском не знаю, ибо не был там. Однако области по нашему законодательству не имеют права устанавливать официальные языки, отличные от русского. А республики могут.Цитата: Geoalex от ноября 19, 2021, 21:53И как там в этих районах, дублируется на татарском и армянском языках ?Цитата: forest от ноября 19, 2021, 21:48Не все. В Ульяновской области, например, есть район с татарским абсолютным большинством, а в Ростовской - с армянским.
А что все нерусские районы входят в состав республик ? Нет ни одного района который входит в состав края или области обычной ?
Согласно конституции, субъекты равноправны.
Название: Перепись населения
Отправлено: Geoalex от ноября 19, 2021, 22:10
Отправлено: Geoalex от ноября 19, 2021, 22:10
Цитата: Red Khan от ноября 19, 2021, 21:44Проверил у "Свидетелей Иеговы". Месхетинский у них в списке есть, но печатных изданий на нём не выложено. Зато есть нечто страшное: турецкий на кириллице. https://www.jw.org/ru/библиотека/книги/?contentLanguageFilter=tr_cryl (https://www.jw.org/ru/%D0%B1%D0%B8%D0%B1%D0%BB%D0%B8%D0%BE%D1%82%D0%B5%D0%BA%D0%B0/%D0%BA%D0%BD%D0%B8%D0%B3%D0%B8/?contentLanguageFilter=tr_cryl) Кто в турецкий умеет, шо там за нагромождение твёрдых знаков? Краткие гласные какие-то?
Это явно какие-то прозелиты, видимо как и их христианские коллеги пытаются издать свои книги на как можно большем количестве языков. Вот тут довольно интересный список - https://www.islamicpublishing.org
Название: Перепись населения
Отправлено: Nevik Xukxo от ноября 19, 2021, 22:11
Отправлено: Nevik Xukxo от ноября 19, 2021, 22:11
Цитата: Leo от ноября 19, 2021, 22:08он же вымер вроде? или нет ещё? :-\
три. ещё т н христианско или армянско татский
Название: Перепись населения
Отправлено: Geoalex от ноября 19, 2021, 22:14
Отправлено: Geoalex от ноября 19, 2021, 22:14
Цитата: piton от ноября 19, 2021, 22:10Но согласно закону о языках РФ "Республики вправе устанавливать в соответствии с Конституцией Российской Федерации свои государственные языки".
Это спорный вопрос.
Согласно конституции, субъекты равноправны.
Название: Перепись населения
Отправлено: Andrey Lukyanov от ноября 19, 2021, 22:15
Отправлено: Andrey Lukyanov от ноября 19, 2021, 22:15
Цитата: Geoalex от ноября 19, 2021, 22:10Доступ ограничен
Проверил у "Свидетелей Иеговы".
__________________________________________________________________
Доступ к информационному ресурсу ограничен на основании Федерального
закона от 27 июля 2006 г. № 149-ФЗ «Об информации, информационных
технологиях и защите информации».
__________________________________________________________________
7a6b4a724f5efead84c2b5e511a2d10b
Название: Перепись населения
Отправлено: Leo от ноября 19, 2021, 22:17
Отправлено: Leo от ноября 19, 2021, 22:17
Цитата: Nevik Xukxo от ноября 19, 2021, 22:11в процессеЦитата: Leo от ноября 19, 2021, 22:08он же вымер вроде? или нет ещё? :-\
три. ещё т н христианско или армянско татский
Название: Перепись населения
Отправлено: Leo от ноября 19, 2021, 22:17
Отправлено: Leo от ноября 19, 2021, 22:17
есть такая радость. правла 50 страниц....
https://www.twirpx.com/file/2263436/
https://www.twirpx.com/file/2263436/
Название: Перепись населения
Отправлено: Geoalex от ноября 19, 2021, 22:17
Отправлено: Geoalex от ноября 19, 2021, 22:17
Цитата: Andrey Lukyanov от ноября 19, 2021, 22:15А то вы не знаете как обойти.Цитата: Geoalex от ноября 19, 2021, 22:10Доступ ограничен
Проверил у "Свидетелей Иеговы".
__________________________________________________________________
Доступ к информационному ресурсу ограничен на основании Федерального
закона от 27 июля 2006 г. № 149-ФЗ «Об информации, информационных
технологиях и защите информации».
__________________________________________________________________
7a6b4a724f5efead84c2b5e511a2d10b
Название: Перепись населения
Отправлено: piton от ноября 19, 2021, 22:18
Отправлено: piton от ноября 19, 2021, 22:18
Разрешено то, что не запрещено. :)
На самом деле был прецедент, когда Москве КС разрешил то же, что и Татарстану - утверждать начальника милиции.
И я думаю, что причины отсутствия официальных языков в областях вовсе не конституционные.
На самом деле был прецедент, когда Москве КС разрешил то же, что и Татарстану - утверждать начальника милиции.
И я думаю, что причины отсутствия официальных языков в областях вовсе не конституционные.
Название: Перепись населения
Отправлено: forest от ноября 19, 2021, 22:23
Отправлено: forest от ноября 19, 2021, 22:23
Цитата: Red Khan от ноября 19, 2021, 20:27Чего то как криво , не нашёл Мишкинского района о котором упоминал Геоалекс . По карте все поволжские и кавказские республики мононациональны .Цитата: Geoalex от ноября 19, 2021, 20:26Не округ да, а район. И их довольно много оказывается, в том числе и в республиках.
Насколько мне известно - нет.
(wiki/ru) Национальные_районы_России (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%D0%B0%D1%86%D0%B8%D0%BE%D0%BD%D0%B0%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D1%8B%D0%B5_%D1%80%D0%B0%D0%B9%D0%BE%D0%BD%D1%8B_%D0%A0%D0%BE%D1%81%D1%81%D0%B8%D0%B8)
Название: Перепись населения
Отправлено: Geoalex от ноября 19, 2021, 22:35
Отправлено: Geoalex от ноября 19, 2021, 22:35
Цитата: forest от ноября 19, 2021, 22:23А он не имеет статус национального, хотя там и 75% населения марийцы.
Чего то как криво , не нашёл Мишкинского района о котором упоминал Геоалекс .
Цитата: forest от ноября 19, 2021, 22:23Там карта не национальностей, а бюрократических сущностей. Карту национальностей Башкирии можете посмотреть здесь: (wiki/ru) Население_Башкортостана (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%D0%B0%D1%81%D0%B5%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5_%D0%91%D0%B0%D1%88%D0%BA%D0%BE%D1%80%D1%82%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%B0%D0%BD%D0%B0)
По карте все поволжские и кавказские республики мононациональны .
Название: Перепись населения
Отправлено: Red Khan от ноября 19, 2021, 22:38
Отправлено: Red Khan от ноября 19, 2021, 22:38
Цитата: Geoalex от ноября 19, 2021, 22:10Твёрдый знак там вместо "ı" в латинице.
https://www.jw.org/ru/библиотека/книги/?contentLanguageFilter=tr_cryl (https://www.jw.org/ru/%D0%B1%D0%B8%D0%B1%D0%BB%D0%B8%D0%BE%D1%82%D0%B5%D0%BA%D0%B0/%D0%BA%D0%BD%D0%B8%D0%B3%D0%B8/?contentLanguageFilter=tr_cryl) Кто в турецкий умеет, шо там за нагромождение твёрдых знаков? Краткие гласные какие-то?
Название: Перепись населения
Отправлено: Red Khan от ноября 19, 2021, 22:40
Отправлено: Red Khan от ноября 19, 2021, 22:40
Цитата: Geoalex от ноября 19, 2021, 22:14В Конституции тоже естьЦитата: piton от ноября 19, 2021, 22:10Но согласно закону о языках РФ "Республики вправе устанавливать в соответствии с Конституцией Российской Федерации свои государственные языки".
Это спорный вопрос.
Согласно конституции, субъекты равноправны.
Цитата: Статья 68.22. Республики вправе устанавливать свои государственные языки. В органах государственной власти, органах местного самоуправления, государственных учреждениях республик они употребляются наряду с государственным языком Российской Федерации.
Название: Перепись населения
Отправлено: forest от ноября 19, 2021, 22:45
Отправлено: forest от ноября 19, 2021, 22:45
Цитата: Geoalex от ноября 19, 2021, 22:07То есть в армянском районе это право (дублировать на языке отличном от русского ) дал центр , а не областная власть?Цитата: forest от ноября 19, 2021, 22:03На армянском да. На татарском не знаю, ибо не был там. Однако области по нашему законодательству не имеют права устанавливать официальные языки, отличные от русского. А республики могут.Цитата: Geoalex от ноября 19, 2021, 21:53И как там в этих районах, дублируется на татарском и армянском языках ?Цитата: forest от ноября 19, 2021, 21:48Не все. В Ульяновской области, например, есть район с татарским абсолютным большинством, а в Ростовской - с армянским.
А что все нерусские районы входят в состав республик ? Нет ни одного района который входит в состав края или области обычной ?
Название: Перепись населения
Отправлено: Red Khan от ноября 19, 2021, 22:47
Отправлено: Red Khan от ноября 19, 2021, 22:47
Цитата: Geoalex от ноября 19, 2021, 21:53А у него разве есть официальный статус?
В Ульяновской области, например, есть район с татарским абсолютным большинством
Название: Перепись населения
Отправлено: Poirot от ноября 19, 2021, 22:48
Отправлено: Poirot от ноября 19, 2021, 22:48
Цитата: Leo от ноября 19, 2021, 21:49Евреи какие-то в горах. Только это приходит на ум.
а татский вам что-то говорит ?
Название: Перепись населения
Отправлено: Red Khan от ноября 19, 2021, 22:48
Отправлено: Red Khan от ноября 19, 2021, 22:48
Цитата: Geoalex от ноября 19, 2021, 22:07
На армянском да.
Цитата: Red Khan от декабря 5, 2020, 15:05
(https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/c/ce/%D0%94%D0%B2%D1%83%D1%8F%D0%B7%D1%8B%D1%87%D0%BD%D0%B0%D1%8F_%D0%B2%D1%8B%D0%B2%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%B0_%D0%B2_%D0%A7%D0%B0%D0%BB%D1%82%D1%8B%D1%80%D0%B5.jpg/1200px-%D0%94%D0%B2%D1%83%D1%8F%D0%B7%D1%8B%D1%87%D0%BD%D0%B0%D1%8F_%D0%B2%D1%8B%D0%B2%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%B0_%D0%B2_%D0%A7%D0%B0%D0%BB%D1%82%D1%8B%D1%80%D0%B5.jpg)
Название: Перепись населения
Отправлено: forest от ноября 19, 2021, 22:51
Отправлено: forest от ноября 19, 2021, 22:51
Цитата: Geoalex от ноября 19, 2021, 22:35Володарский район Астрахани тоже как я понял не имеет статуса национального, однако ж он обозначен . Картограф казахофил и мариицефоб ?
А он не имеет статус национального, хотя там и 75% населения марийцы.
Название: Перепись населения
Отправлено: forest от ноября 19, 2021, 22:59
Отправлено: forest от ноября 19, 2021, 22:59
Цитата: Leo от ноября 19, 2021, 22:10Письменный да вероятно восточный , а разговорный скорее западный диалект , чем язык.Цитата: Geoalex от ноября 19, 2021, 22:07разговорный там западноармянский а письменный вероятно восточныйЦитата: forest от ноября 19, 2021, 22:03На армянском да. На татарском не знаю, ибо не был там. Однако области по нашему законодательству не имеют права устанавливать официальные языки, отличные от русского. А республики могут.Цитата: Geoalex от ноября 19, 2021, 21:53И как там в этих районах, дублируется на татарском и армянском языках ?Цитата: forest от ноября 19, 2021, 21:48Не все. В Ульяновской области, например, есть район с татарским абсолютным большинством, а в Ростовской - с армянским.
А что все нерусские районы входят в состав республик ? Нет ни одного района который входит в состав края или области обычной ?
Название: Перепись населения
Отправлено: Red Khan от ноября 19, 2021, 23:01
Отправлено: Red Khan от ноября 19, 2021, 23:01
Цитата: Red Khan от ноября 19, 2021, 22:38Интересно чем им "ы" не угодила, которая является очевиднейшей заменой. :-\Цитата: Geoalex от ноября 19, 2021, 22:10Твёрдый знак там вместо "ı" в латинице.
https://www.jw.org/ru/библиотека/книги/?contentLanguageFilter=tr_cryl (https://www.jw.org/ru/%D0%B1%D0%B8%D0%B1%D0%BB%D0%B8%D0%BE%D1%82%D0%B5%D0%BA%D0%B0/%D0%BA%D0%BD%D0%B8%D0%B3%D0%B8/?contentLanguageFilter=tr_cryl) Кто в турецкий умеет, шо там за нагромождение твёрдых знаков? Краткие гласные какие-то?
Название: Перепись населения
Отправлено: Andrey Lukyanov от ноября 19, 2021, 23:06
Отправлено: Andrey Lukyanov от ноября 19, 2021, 23:06
Цитата: Red Khan от ноября 19, 2021, 23:01В болгарском алфавите её нет.
Интересно чем им "ы" не угодила, которая является очевиднейшей заменой. :-\
Название: Перепись населения
Отправлено: forest от ноября 19, 2021, 23:08
Отправлено: forest от ноября 19, 2021, 23:08
Цитата: Andrey Lukyanov от ноября 19, 2021, 23:06А при чём тут болгарский алфавит ? Составители были из Болгарии ?Цитата: Red Khan от ноября 19, 2021, 23:01В болгарском алфавите её нет.
Интересно чем им "ы" не угодила, которая является очевиднейшей заменой. :-\
Название: Перепись населения
Отправлено: Red Khan от ноября 19, 2021, 23:13
Отправлено: Red Khan от ноября 19, 2021, 23:13
Цитата: forest от ноября 19, 2021, 23:08Подозреваю потому что целевая аудитория этих книг - болгарские турки.Цитата: Andrey Lukyanov от ноября 19, 2021, 23:06А при чём тут болгарский алфавит ? Составители были из Болгарии ?Цитата: Red Khan от ноября 19, 2021, 23:01В болгарском алфавите её нет.
Интересно чем им "ы" не угодила, которая является очевиднейшей заменой. :-\
Andrey Lukyanov, спасибо, как я сам не догадался.
Название: Перепись населения
Отправлено: Geoalex от ноября 20, 2021, 08:08
Отправлено: Geoalex от ноября 20, 2021, 08:08
Цитата: forest от ноября 19, 2021, 22:45В армянском районе это сделали явочным порядком, область просто не запрещает.
То есть в армянском районе это право (дублировать на языке отличном от русского ) дал центр , а не областная власть?
Название: Перепись населения
Отправлено: Geoalex от ноября 20, 2021, 08:09
Отправлено: Geoalex от ноября 20, 2021, 08:09
Цитата: Red Khan от ноября 19, 2021, 22:47Вы имеете в виду статус "национального"? Нет, такого нет. Обычный район.Цитата: Geoalex от ноября 19, 2021, 21:53А у него разве есть официальный статус?
В Ульяновской области, например, есть район с татарским абсолютным большинством
Название: Перепись населения
Отправлено: piton от ноября 20, 2021, 08:22
Отправлено: piton от ноября 20, 2021, 08:22
Цитата: Geoalex от ноября 20, 2021, 08:08Интересно, как такое вообще запретить можно.Цитата: forest от ноября 19, 2021, 22:45В армянском районе это сделали явочным порядком, область просто не запрещает.
То есть в армянском районе это право (дублировать на языке отличном от русского ) дал центр , а не областная власть?
Скажем, на администрации у нас появится дубляж украинским.. Прокурор заявит протест? :)
Название: Перепись населения
Отправлено: Geoalex от ноября 20, 2021, 08:32
Отправлено: Geoalex от ноября 20, 2021, 08:32
Цитата: piton от ноября 20, 2021, 08:22Знаю, что на Камчатке правоохранители запретили в местной газете для КМНС печатать статьи на алюторском, ибо такого языка в перечне чего-то там нет.
Интересно, как такое вообще запретить можно.
Скажем, на администрации у нас появится дубляж украинским.. Прокурор заявит протест? :)
Название: Перепись населения
Отправлено: Nevik Xukxo от ноября 20, 2021, 08:43
Отправлено: Nevik Xukxo от ноября 20, 2021, 08:43
Цитата: Geoalex от ноября 20, 2021, 08:32Да просто в этом мало кто понимает. Сразу могут быть вопросы:
ибо такого языка в перечне чего-то там нет.
1) Существуют ли алюторцы как этнос или это этнографическая группа коряков?
2) Не говорит ли часть коряков на диалектах, похожих на алюторский, то есть, может и сам алюторский диалект корякского? :donno:
Название: Перепись населения
Отправлено: Ardito от ноября 20, 2021, 08:49
Отправлено: Ardito от ноября 20, 2021, 08:49
Чукотско-камчатские вряд ли вообще доживут до 22-го века.
Название: Перепись населения
Отправлено: Nevik Xukxo от ноября 20, 2021, 08:54
Отправлено: Nevik Xukxo от ноября 20, 2021, 08:54
Цитата: Ardito от ноября 20, 2021, 08:49У чукотского есть шансы, пока есть ЧАО. :)
Чукотско-камчатские вряд ли вообще доживут до 22-го века.
Название: Перепись населения
Отправлено: piton от ноября 20, 2021, 08:57
Отправлено: piton от ноября 20, 2021, 08:57
Слышал, что там постоянные русские знают по-чукотски.
Название: Перепись населения
Отправлено: Nevik Xukxo от ноября 20, 2021, 08:58
Отправлено: Nevik Xukxo от ноября 20, 2021, 08:58
Чуванцы ещё есть - они вроде частично чукотофоны? :what: Или я что-то путаю? :-\
Название: Перепись населения
Отправлено: Ardito от ноября 20, 2021, 09:03
Отправлено: Ardito от ноября 20, 2021, 09:03
Цитата: Nevik Xukxo от ноября 20, 2021, 08:54Толку )) много ли шансов, например, у мансийского? Где-то читал, то реально свободно языком владеет не более трех сотен пожилых людей. То есть, всё уже. Кранты, можно сказать. Венгерским ученым, как самым заинтересованным осталось фиксировать, записывать и т.д.Цитата: Ardito от ноября 20, 2021, 08:49У чукотского есть шансы, пока есть ЧАО. :)
Чукотско-камчатские вряд ли вообще доживут до 22-го века.
Название: Перепись населения
Отправлено: Ardito от ноября 20, 2021, 09:04
Отправлено: Ardito от ноября 20, 2021, 09:04
Цитата: piton от ноября 20, 2021, 08:57А я слышал, что чукотская молодежь практически не говорит по-чукотски
Слышал, что там постоянные русские знают по-чукотски.
Название: Перепись населения
Отправлено: Geoalex от ноября 20, 2021, 09:24
Отправлено: Geoalex от ноября 20, 2021, 09:24
Цитата: Ardito от ноября 20, 2021, 09:04В общем и целом - да. Из языков КМНС естественным путём более-менее массово передаётся только ненецкий.Цитата: piton от ноября 20, 2021, 08:57А я слышал, что чукотская молодежь практически не говорит по-чукотски
Слышал, что там постоянные русские знают по-чукотски.
Название: Перепись населения
Отправлено: Nevik Xukxo от ноября 20, 2021, 09:27
Отправлено: Nevik Xukxo от ноября 20, 2021, 09:27
Цитата: Geoalex от ноября 20, 2021, 09:24Где его позиции лучше - к западу или к востоку от Урала?
Из языков КМНС естественным путём более-менее массово передаётся только ненецкий.
Название: Перепись населения
Отправлено: Geoalex от ноября 20, 2021, 09:31
Отправлено: Geoalex от ноября 20, 2021, 09:31
Цитата: Nevik Xukxo от ноября 20, 2021, 09:27К востоку, конечно.Цитата: Geoalex от ноября 20, 2021, 09:24Где его позиции лучше - к западу или к востоку от Урала?
Из языков КМНС естественным путём более-менее массово передаётся только ненецкий.
Название: Перепись населения
Отправлено: Nevik Xukxo от ноября 20, 2021, 09:45
Отправлено: Nevik Xukxo от ноября 20, 2021, 09:45
Цитата: Geoalex от ноября 20, 2021, 09:31В каких-то труднодоступных районах ЯНАО, что ль? :-\
К востоку, конечно.
Название: Перепись населения
Отправлено: Geoalex от ноября 20, 2021, 09:48
Отправлено: Geoalex от ноября 20, 2021, 09:48
Цитата: Nevik Xukxo от ноября 20, 2021, 09:45Собственно полуостров Ямал и Гыданский. Там традиционный образ жизни не утрачен, немалая часть населения кочует по тундре, поэтому язык неплохо передаётся внутри семьи.Цитата: Geoalex от ноября 20, 2021, 09:31В каких-то труднодоступных районах ЯНАО, что ль? :-\
К востоку, конечно.
Название: Перепись населения
Отправлено: Krasimir от ноября 20, 2021, 09:55
Отправлено: Krasimir от ноября 20, 2021, 09:55
Цитата: Ardito от ноября 20, 2021, 09:03ИЯз пишет, что больше 1000 https://www.instagram.com/p/CWYdUUOquhoЦитата: Nevik Xukxo от ноября 20, 2021, 08:54Толку )) много ли шансов, например, у мансийского? Где-то читал, то реально свободно языком владеет не более трех сотен пожилых людей. То есть, всё уже. Кранты, можно сказать. Венгерским ученым, как самым заинтересованным осталось фиксировать, записывать и т.д.Цитата: Ardito от ноября 20, 2021, 08:49У чукотского есть шансы, пока есть ЧАО. :)
Чукотско-камчатские вряд ли вообще доживут до 22-го века.
Цитата: piton от ноября 20, 2021, 08:57Пару слов разве что.
Слышал, что там постоянные русские знают по-чукотски.
Цитата: Nevik Xukxo от ноября 20, 2021, 08:43Почему это вообще должно кого-то волновать, кроме учёных по профилю? Ну серьёзно, что изменит в реальной жизни тот или иной ответ?Цитата: Geoalex от ноября 20, 2021, 08:32Да просто в этом мало кто понимает. Сразу могут быть вопросы:
ибо такого языка в перечне чего-то там нет.
1) Существуют ли алюторцы как этнос или это этнографическая группа коряков?
2) Не говорит ли часть коряков на диалектах, похожих на алюторский, то есть, может и сам алюторский диалект корякского? :donno:
Название: Перепись населения
Отправлено: Nevik Xukxo от ноября 20, 2021, 10:01
Отправлено: Nevik Xukxo от ноября 20, 2021, 10:01
Цитата: Krasimir от ноября 20, 2021, 09:55Интересно. Интересно. Любознательности человеческой нет предела.
Почему это вообще должно кого-то волновать, кроме учёных по профилю? Ну серьёзно, что изменит в реальной жизни тот или иной ответ?
Название: Перепись населения
Отправлено: Ardito от ноября 20, 2021, 10:03
Отправлено: Ardito от ноября 20, 2021, 10:03
Цитата: Krasimir от ноября 20, 2021, 09:55По видимому, в это число включены все те, кто хоть в какой-то мере владеют мансийским. Это как с ирландским, когда число говорящих чуть ли не до полутора миллионов возрастает, а в ежедневном живом общении как родной используют то ли 120 000, то всего лишь 70 000, то чуть ли не несчастные 40 000, нигде точной статистики нет. Но там хотя бы детям продолжает передаваться в глухих ГэлтахтахЦитата: Ardito от ноября 20, 2021, 09:03ИЯз пишет, что больше 1000 https://www.instagram.com/p/CWYdUUOquhoЦитата: Nevik Xukxo от ноября 20, 2021, 08:54Толку )) много ли шансов, например, у мансийского? Где-то читал, то реально свободно языком владеет не более трех сотен пожилых людей. То есть, всё уже. Кранты, можно сказать. Венгерским ученым, как самым заинтересованным осталось фиксировать, записывать и т.д.Цитата: Ardito от ноября 20, 2021, 08:49У чукотского есть шансы, пока есть ЧАО. :)
Чукотско-камчатские вряд ли вообще доживут до 22-го века.
Название: Перепись населения
Отправлено: Geoalex от ноября 20, 2021, 10:05
Отправлено: Geoalex от ноября 20, 2021, 10:05
Цитата: Ardito от ноября 20, 2021, 10:03Пишут, что сосьвинский диалект мансийского более-менее жив и даже передаётся в семье. Южные диалекты всё, померли либо помрут в ближайшие годы.
По видимому, в это число включены все те, кто хоть в какой-то мере владеют мансийским. Это как с ирландским, когда число говорящих чуть ли не до полутора миллионов возрастает, а в ежедневном живом общении как родной используют то ли 120 000, то всего лишь 70 000, то чуть ли не несчастные 40 000, нигде точной статистики нет. Но там хотя бы детям продолжает передаваться в глухих Гэлтахтах
Название: Перепись населения
Отправлено: Ardito от ноября 20, 2021, 10:07
Отправлено: Ardito от ноября 20, 2021, 10:07
Цитата: Geoalex от ноября 20, 2021, 09:48ненцам в какой-то мере повезло как навахо в США и гуахиро в Колумбии и Венесуэле. Там пустыни, а тут тундра.Белы люди ищут для жизни места попривлекательней.Цитата: Nevik Xukxo от ноября 20, 2021, 09:45Собственно полуостров Ямал и Гыданский. Там традиционный образ жизни не утрачен, немалая часть населения кочует по тундре, поэтому язык неплохо передаётся внутри семьи.Цитата: Geoalex от ноября 20, 2021, 09:31В каких-то труднодоступных районах ЯНАО, что ль? :-\
К востоку, конечно.
Название: Перепись населения
Отправлено: Krasimir от ноября 20, 2021, 10:19
Отправлено: Krasimir от ноября 20, 2021, 10:19
Цитата: Geoalex от ноября 20, 2021, 10:05Южные вымерли в 60-е, восточные несколько лет назад, западные емнип в 19 векеЦитата: Ardito от ноября 20, 2021, 10:03Пишут, что сосьвинский диалект мансийского более-менее жив и даже передаётся в семье. Южные диалекты всё, померли либо помрут в ближайшие годы.
По видимому, в это число включены все те, кто хоть в какой-то мере владеют мансийским. Это как с ирландским, когда число говорящих чуть ли не до полутора миллионов возрастает, а в ежедневном живом общении как родной используют то ли 120 000, то всего лишь 70 000, то чуть ли не несчастные 40 000, нигде точной статистики нет. Но там хотя бы детям продолжает передаваться в глухих Гэлтахтах