Формы usted и ustedes согласуются с глаголами в форме третьего лица. Но не везде.
В повелительном наклонении они усваивают сочетаемость как во втором лице. Ну, сравните.
tú me dices
vosotros/vosotras me dicéis
usted me dice
ustedes me dicen
él / ella me dice
ellos / ellas me dicen
dime
decidme
dígame (usted)
díganme (ustedes)
но!
(que) él / ella me diga
(que) ellos / ellas me digan
Цитата: Нефритовый Заяц от ноября 13, 2021, 12:33
В повелительном наклонении они усваивают сочетаемость как во втором лице
Какое же второе, если третье лицо субхунтива там?
Цитата: Vesle Anne от ноября 13, 2021, 12:38
Цитата: Нефритовый Заяц от ноября 13, 2021, 12:33
В повелительном наклонении они усваивают сочетаемость как во втором лице
Какое же второе, если третье лицо субхунтива там?
Смотрите пункт о
dígame. Что невозможно у третьего лица.
Заяц, о чем вы вообще?Usted = Vuestra Merced Какое второе лицо?
То есть, пусть Ваша Милость скажет.
Это этимология, а не современная грамматика.
Цитата: Нефритовый Заяц от ноября 13, 2021, 12:55
Это этимология, а не современная грамматика.
Грамматика, третье лицо субхунтива, как вам уж сказали выше
Цитата: Ardito от ноября 13, 2021, 12:57
Цитата: Нефритовый Заяц от ноября 13, 2021, 12:55
Это этимология, а не современная грамматика.
Грамматика, третье лицо субхунтива, как вам уж сказали выше
Это не субъюнктив, а императив, нет?
Ни в одном диалекте нет выравнивания?
Цитата: Нефритовый Заяц от ноября 13, 2021, 13:01
Цитата: Ardito от ноября 13, 2021, 12:57
Цитата: Нефритовый Заяц от ноября 13, 2021, 12:55
Это этимология, а не современная грамматика.
Грамматика, третье лицо субхунтива, как вам уж сказали выше
Это не субъюнктив, а императив, нет?
Совпадающие формы
Цитата: Ardito от ноября 13, 2021, 13:07
Цитата: Нефритовый Заяц от ноября 13, 2021, 13:01
Цитата: Ardito от ноября 13, 2021, 12:57
Цитата: Нефритовый Заяц от ноября 13, 2021, 12:55
Это этимология, а не современная грамматика.
Грамматика, третье лицо субхунтива, как вам уж сказали выше
Это не субъюнктив, а императив, нет?
Совпадающие формы
Как же это совпадающие, когда в повелительном наклонении заимствуется сочетаемость во втором лице? У нас не наблюдается в повелительном наклонении какого-нибудь que Juán dígame. Это уже различие грамматическое.
Цитата: kemerover от ноября 13, 2021, 13:03
Ни в одном диалекте нет выравнивания?
Судя по сериалам, скоро в испанском просто все перейдут на ты, и все.
Цитата: Нефритовый Заяц от ноября 13, 2021, 13:12
Цитата: Ardito от ноября 13, 2021, 13:07
Цитата: Нефритовый Заяц от ноября 13, 2021, 13:01
Цитата: Ardito от ноября 13, 2021, 12:57
Цитата: Нефритовый Заяц от ноября 13, 2021, 12:55
Это этимология, а не современная грамматика.
Грамматика, третье лицо субхунтива, как вам уж сказали выше
Это не субъюнктив, а императив, нет?
Совпадающие формы
Как же это совпадающие, когда в повелительном наклонении заимствуется сочетаемость во втором лице? У нас не наблюдается в повелительном наклонении какого-нибудь que Juán dígame. Это уже различие грамматическое.
Que Juan me lo diga, digamelo señor Juan
Цитата: Нефритовый Заяц от ноября 13, 2021, 12:47
Что невозможно у третьего лица.
Что невозможно? Глагол в третьем лица. Или вы про то, что местоимения приклеиваются?
Цитата: Ardito от ноября 13, 2021, 13:12
Цитата: kemerover от ноября 13, 2021, 13:03
Ни в одном диалекте нет выравнивания?
Судя по сериалам, скоро в испанском просто все перейдут на ты, и все.
не только по сериалам. Так и есть.
Я, честно говоря, вообще, не пойму, что вы теперь хотите теперь узнать или доказать. Видите ж сами, что Diga Usted это ну никак не второе лицо.Punto
Цитата: Vesle Anne от ноября 13, 2021, 13:27
Цитата: Ardito от ноября 13, 2021, 13:12
Цитата: kemerover от ноября 13, 2021, 13:03
Ни в одном диалекте нет выравнивания?
Судя по сериалам, скоро в испанском просто все перейдут на ты, и все.
не только по сериалам. Так и есть.
Да я и не сомневаюсь
Цитата: Нефритовый Заяц от ноября 13, 2021, 13:25
Оно :yes:
Это, конечно, особенность императива и инфинитива. Но сам глагол стоит в третьем лице субхунтива (впрочем у императива на ты большая часть форм совпадает с третьим лицом изьявительного наклонения).
Поэтому обычно сначала изучают субхунтив, а потом императив - так новые формы учить не надо уже почти.
Цитата: Ardito от ноября 13, 2021, 13:12
Цитата: kemerover от ноября 13, 2021, 13:03
Ни в одном диалекте нет выравнивания?
Судя по сериалам, скоро в испанском просто все перейдут на ты, и все.
Я скорее спрашивал про переход usted в парадигму спряжения второго лица (или даже переход tú в парадигму спряжения третьего).
La 'voce' brazilera ance ata a modos diferente. En dialetos e situas diferente lo pote ata como person 2 o 3.
Бразильское 'voce' тоже ведет себя по-разному. В разных диалектах и сутиациях бывает то 3-го лица, то 2-го.
В учебниках часто используется третье лицо subjuntivo в возвратной форме (с постфиксным -se) в заданиях:
En cada uno de los problemas siguientes, tradúzcase a la forma simbólica y empleando las reglas de inferencia y de validez, establézcase para cada argumento si es o no válido.
Сам субхунтив может также использоваться для приказов. И тут уже tú ведёт себя 100% как второе лицо, а usted как третье. Que te vayas / que se vaya. То есть для устед почти ничего не меняется, та же форма, что и в обычном императиве
Цитата: chelas от ноября 13, 2021, 20:39
В учебниках часто используется третье лицо subjuntivo в возвратной форме (с постфиксным -se) в заданиях:
En cada uno de los problemas siguientes, tradúzcase a la forma simbólica y empleando las reglas de inferencia y de validez, establézcase para cada argumento si es o no válido.
P. S. Так что наличие местоимения в постфиксной форме вроде бы никак не свидетельствует о якобы втором лице императива.
Ну и заодно:
Y Dios dijo: "Hágase la luz", y hubo luz.
Попыталась сформулировать вопрос носителю языка :) У меня получилось что-то вроде: как воспринимается форма на устед - как второе или как третье лицо грамматически? На что получила ответ: кончено, третье. Это же очевидно.
Так есть же давно сформулированные термины: ситуативное и грамматическое восприятие. Вот оно тут и есть, ситуативно третье. Как в русском — Вы с большой буквы — ситуативно единственное число.