Кстати, z со значком и rz разве читаются одинаково как ж? Я думала, оба ж,но разные,одно конкретное,другое...как бы помягче и пошепелявее. И c со значком и cz.Разве одинаково? Думала, со значком четко,а cz тоже такое сдвинутое. А на деле? Или диалекты?
Цитата: Драгана от марта 22, 2008, 08:28
Кстати, z со значком и rz разве читаются одинаково как ж? Я думала, оба ж,но разные,одно конкретное,другое...как бы помягче и пошепелявее. И c со значком и cz.Разве одинаково? Думала, со значком четко,а cz тоже такое сдвинутое. А на деле? Или диалекты?
morze - море и może - может это аллофоны
č и cz произносятся по разному потому что они из разных языков (č из чешского)
Цитата: Драгана от марта 22, 2008, 08:28
Кстати, z со значком и rz разве читаются одинаково как ж? Я думала, оба ж,но разные,одно конкретное,другое...как бы помягче и пошепелявее. И c со значком и cz.Разве одинаково? Думала, со значком четко,а cz тоже такое сдвинутое. А на деле? Или диалекты?
Sz, cz, ż/rz, dż — твёрдые шипящие.
Ś, ć, ź, dź — мягкие палатальные (то есть средние между мягкими свистящими и мягкими шипящими).
Йопче, č в польском нет. :eat:
Цитата: Vertaler от марта 22, 2008, 14:05
Цитата: Драгана от марта 22, 2008, 08:28
Кстати, z со значком и rz разве читаются одинаково как ж? Я думала, оба ж,но разные,одно конкретное,другое...как бы помягче и пошепелявее. И c со значком и cz.Разве одинаково? Думала, со значком четко,а cz тоже такое сдвинутое. А на деле? Или диалекты?
Sz, cz, ż/rz, dż — твёрдые шипящие.
Ś, ć, ź, dź — мягкие палатальные (то есть средние между мягкими свистящими и мягкими шипящими).
Йопче, č в польском нет. :eat:
Я не понял что означает "со значком", и потому подумал что речь идет о чешской букве
Ну тут не в том дело,какой значок поставить,в чешском и польском разное обозначение,но если шрифтов нет,а вставлять из ворда,таблицы символов долго.
Так значит,правильно,именно такая разница? Только rz-конкр. ж,а z со значком-такое помягче-пошепелявее?
Нет никакой разницы. Разве что только то, что rz после глухих оглушается (как и в чешском), и получается trzy [тшы].
Цитата: Vertaler от июля 7, 2008, 16:23
Нет никакой разницы. Разве что только то, что rz после глухих оглушается (как и в чешском), и получается trzy [тшы].
Так они и тфой говорят.
Цитата: iopq от июля 16, 2008, 03:12
Цитата: Vertaler от июля 7, 2008, 16:23
Нет никакой разницы. Разве что только то, что rz после глухих оглушается (как и в чешском), и получается trzy [тшы].
Так они и тфой говорят.
Точнее [тфуй] tvój
Ещё точнее twój :)
Учебник есть такой свежий "Польский язык" называется, там вся фонетика объяснена с точки зрения современных реалий.
Цитата: Драгана от марта 22, 2008, 08:28
Кстати, z со значком и rz разве читаются одинаково как ж? Я думала, оба ж,но разные,одно конкретное,другое...как бы помягче и пошепелявее. И c со значком и cz.Разве одинаково? Думала, со значком четко,а cz тоже такое сдвинутое. А на деле? Или диалекты?
З с точкой и рз читаются одинаково, написание рз этимологическое, аналогично и с остальным.
"rz" из мягкого "рь", его же находим в русском и чешском (только в чешком оно шумное и его не любят учащиеся, так как его трудно произнести :) )
Кстати, Vertaler, а как Вам переходные диалекты, где положение, как в русском (в некоторых выговорах) или белорусском (нормативно) - будзик, дзецко и т.д.?
Цитата: regn от июля 17, 2008, 01:03
Кстати, Vertaler, а как Вам переходные диалекты, где положение, как в русском (в некоторых выговорах) или белорусском (нормативно) - будзик, дзецко и т.д.?
У кого-то слышу такое. Ну, да, нравится.
Как уже было сказано, ż и rz читаются одинаково.
В целом ряде говоров (Мазовше, Мазуры, Малопольска) выступает так называемое "мазужене" т.е. следующие перехода звуков (лит.->маз.)
ż -> z
cz -> c
sz -> s
dż ->dz
Звук "ж" когда пишется через rz не изменяется. Видимо, во время когда мазужене начало действовать между ż и rz была разница.
Конечно, большинство населения Польши говорит только на литературном и люди по-настоящи мазужащих встретить тяжко (лучше всего в Татрах попробовать).
Некоторые ансамбли фольклора для эффекта пытаются "мазужить" но не делают разници между ż и rz