Если вам скажут. "Есть яблоко и одна груша" . То сколько это в наличии яблок и груш ? По одной ? По много? Или чего то из них одно , а другого много ?
:???
Яблоко - одно(плод). А груша может быть и деревом(опять одним же), на котором висит много груш(плодов).
:dayatakoy:
Цитата: Andrew от октября 28, 2021, 17:17
:???
Яблоко - одно(плод). А груша может быть и деревом(опять одним же), на котором висит много груш(плодов).
:dayatakoy:
Это всё плоды, и яблоко и груша , не деревья.
Названия плодов в контексте такого перечисления собирательного значения не имеют.
И вообще «Есть яблоко и одна груша» это немного не по-русски.
Скорее будет «Есть яблоко и груша» или, для конкретики, «Одно яблоко и одна груша есть».
Если очень хочется, выражением "одна груша" можно обозначить и множество. "В этом компоте - одна груша". Тогда яблок там совсем нет. 8-)
Цитата: Bhudh от октября 28, 2021, 17:27И вообще «Есть яблоко и одна груша» это немного не по-русски.
А если в диалоге вот такого типа:
" - у тебя фрукты есть? Ну, может, груши?
- есть яблоко и одна груша"
Делая при этом ударение на слове "одна". Мол, небогат я на фрукты и всё такое прочее.
Цитата: forest от октября 28, 2021, 17:03По одной?
По одной.
Стоят там числительные дальше или нет, у меня лично слово в ед. ч. воспринимается только как ед. ч. Даже в случае, упомянутом Andrew груша (как продукт) действительно одна.
Цитата: forest от октября 28, 2021, 17:03
Если вам скажут. "Есть яблоко и одна груша" .
Одна груша, два груша, три груша, эээ, слюшай вы на какой язык говорить? :what:
Цитата: Mass от октября 28, 2021, 17:38
Цитата: forest от октября 28, 2021, 17:03По одной?
По одной.
Стоят там числительные дальше или нет, у меня лично слово в ед. ч. воспринимается только как ед. ч. Даже в случае, упомянутом Andrew груша (как продукт) действительно одна.
Груша действительно одна , а яблок сколько ?
Цитата: Andrew от октября 28, 2021, 17:30
Если очень хочется, выражением "одна груша" можно обозначить и множество. "В этом компоте - одна груша". Тогда яблок там совсем нет. 8-)
Не " одна груша" , а "и одна груша"
Цитата: forest от октября 28, 2021, 17:42а яблок сколько ?
Одно,
forest, одно. Было б больше одного, были б яблоки. А если яблоко, то одно :green:
То, что Вы подчеркнули что груша одна, количества яблок никак не касается.
Цитата: Bhudh от октября 28, 2021, 17:27
И вообще «Есть яблоко и одна груша» это немного не по-русски.
Так я же не русский , а напарник мой хоть вроде бы и русский , но какой то неправильный , не так понял меня.
Цитата: Bhudh от октября 28, 2021, 17:27
Скорее будет «Есть яблоко и груша» или, для конкретики, «Одно яблоко и одна груша есть».
Оба варианта не подходят для передачи точной информации.
Цитата: Mass от октября 28, 2021, 17:46
Цитата: forest от октября 28, 2021, 17:42а яблок сколько ?
Одно, forest, одно. Было б больше одного, были б яблоки. А если яблоко, то одно :green:
То, что Вы подчеркнули что груша одна, количества яблок никак не касается.
С чего это не касается ? Какой то у вас всех неправильный русский . ;D
Цитата: Andrew от октября 28, 2021, 17:30Если очень хочется, выражением "одна груша" можно обозначить и множество. "В этом компоте - одна груша".
Это уже другое: не
одна, которая
one, а
одна, которая
only.
Цитата: forest от октября 28, 2021, 17:50Оба варианта не подходят для передачи точной информации.
Это как это⁈
Цитата: forest от октября 28, 2021, 17:53С чего это не касается ?
С того что единственное и множественное число - определяется окончанием слова, и только им. Ну для меня, по крайней мере, это так.
Вы что хотели сказать-то? Что не знаете сколько яблок - одно или много, но сколько-то есть?
Цитата: Bhudh от октября 28, 2021, 17:59
Это как это⁈
Первый вариант может означать что в наличии есть по одному фрукту, но так же может означать что вообще есть в наличии эти фрукты . Второй вариант не даёт такого пространства для манёвра , фруктов точно по одному .
Цитата: Mass от октября 28, 2021, 18:00
Вы что хотели сказать-то? Что не знаете сколько яблок - одно или много, но сколько-то есть?
Яблоки и груши это условно. Яблок было несколько, груша одна.
«Есть яблоки и (одна) груша».
Это единственный вариант, который здесь подходит.
Цитата: forest от октября 28, 2021, 18:10Яблоки и груши это условно. Яблок было несколько, груша одна.
Если яблок было несколько, а вы сказали вместо слова "яблок
и" слово "яблок
о", вы совершили грубую ошибку.
Есть ещё "сельская" манера, когда говорят "яйцо по рупь двадцать десяток". Яблоко тоже можно так употреблять.
злой, а это не тот же случай что и у Андрея с грушей?
Цитата: Bhudh от октября 28, 2021, 17:59
Цитата: Andrew от Если очень хочется, выражением "одна груша" можно обозначить и множество. "В этом компоте - одна груша".
Это уже другое: не одна, которая one, а одна, которая only.
Ну это само собой. Но тут всё-таки про русский язык.
Цитата: злой от октября 28, 2021, 18:18
Есть ещё "сельская" манера, когда говорят "яйцо по рупь двадцать десяток".
"У меня глаза и нос" - нормально.
"У меня глаз и нос" - не совсем. Ну, в морге там...
з. ы. на мысль-то яйца натолкнули, но не стал...
Цитата: злой от октября 28, 2021, 18:18Есть ещё "сельская" манера, когда говорят "яйцо по рупь двадцать десяток".
Почему сразу сельская, это общеязыковое собирательное.
(https://301-1.ru/uploads/image/img_files/2015_01_07_7252c7416bb82d049d439d4bedb3f43a.jpg)
Тоже стиль.
:E:
Цитата: Bhudh от октября 28, 2021, 18:41
Почему сразу сельская, это общеязыковое собирательное.
Скорее, магазинно-бюрократическое. Живые люди так не говорят, а завскладом или хотя бы продавец — может.
Цитата: Bhudh от октября 28, 2021, 18:41
Почему сразу сельская, это общеязыковое собирательное.
Ну да, и в магазинах пишут. Это еще наверное из-за семантического отталкивания от тех яиц, которые мудя.
Цитата: злой от октября 28, 2021, 18:18
Яблоко тоже можно так употреблять.
Не слышал. Есть фрукты-овощи, которые употребляются в собирательном, типа картошка, морковь. Но не яблоки.
Цитата: bvs от октября 28, 2021, 22:49Это еще наверное из-за семантического отталкивания от тех яиц, которые мудя.
Можно подумать, в единственном числе оно в фольклоре не употребляется.
Вышел Сеня на крыльцо
Почесать своё яйцо.
Глянул Сеня — нет яйца!
Так и ****лся с крыльца!
Грузин в столовой
- Ну и суп! Адын жир!
- Товарищ, что такое говорите, у меня только три жиринки плавают..
- А у меня адын жир.
Цитата: Bhudh от октября 28, 2021, 17:27
Названия плодов в контексте такого перечисления собирательного значения не имеют.
И вообще «Есть яблоко и одна груша» это немного не по-русски.
Скорее будет «Есть яблоко и груша» или, для конкретики, «Одно яблоко и одна груша есть».
Расцветали яблоки и груши.
Яблони и груши.
Цитата: bvs от октября 28, 2021, 22:52
Цитата: злой от октября 28, 2021, 18:18
Яблоко тоже можно так употреблять.
Не слышал. Есть фрукты-овощи, которые употребляются в собирательном, типа картошка, морковь. Но не яблоки.
Груша может, почему яблоку нельзя? Хотя я вживую тоже не видел ("груша" на ценнике видел).
Цитата: Python от октября 28, 2021, 21:21
Цитата: Bhudh от октября 28, 2021, 18:41
Почему сразу сельская, это общеязыковое собирательное.
Скорее, магазинно-бюрократическое. Живые люди так не говорят, а завскладом или хотя бы продавец — может.
Да, как-то так, скорее "колхозноватые" завскладом так говорят.
Цитата: злой от октября 29, 2021, 05:05
Цитата: bvs от октября 28, 2021, 22:52
Цитата: злой от октября 28, 2021, 18:18
Яблоко тоже можно так употреблять.
Не слышал. Есть фрукты-овощи, которые употребляются в собирательном, типа картошка, морковь. Но не яблоки.
Груша может, почему яблоку нельзя? Хотя я вживую тоже не видел ("груша" на ценнике видел).
"Груша" у меня тоже нет. Например можно сказать "купил картошку", но "купил грушу" - подумают, что речь об одной груше. На ценнике да, может быть, но не в речи.
Цитата: bvs от октября 29, 2021, 18:35
Цитата: злой от октября 29, 2021, 05:05
Цитата: bvs от октября 28, 2021, 22:52
Цитата: злой от октября 28, 2021, 18:18
Яблоко тоже можно так употреблять.
Не слышал. Есть фрукты-овощи, которые употребляются в собирательном, типа картошка, морковь. Но не яблоки.
Груша может, почему яблоку нельзя? Хотя я вживую тоже не видел ("груша" на ценнике видел).
"Груша" у меня тоже нет. Например можно сказать "купил картошку", но "купил грушу" - подумают, что речь об одной груше. На ценнике да, может быть, но не в речи.
А "яйцо купил" говорите? :)
Цитата: злой от октября 29, 2021, 20:29
А "яйцо купил" говорите? :)
Бабушка говорила "купила яиц". Но тут надо понимать, что "яиц" для неё было единственное число, так же как и "яблок". ("Хочешь яблок? Смотри, какой красивый яблочек!") Если что, у бабушки было высшее образование.
Торговец на рынке и зав овощебазы может сказать "У меня яблоко и одна груша", имея в виду, что у него есть яблоки и один сорт груш.
Цитата: forest от октября 28, 2021, 17:03
Если вам скажут. "Есть яблоко и одна груша" . То сколько это в наличии яблок и груш ? По одной ? По много? Или чего то из них одно , а другого много ?
Непонятно. Надо будет додумывать имелось ли ввиду «есть яблоки и одна груша» или «есть одно яблоко и одна груша». Не использую «яблоко» в собирательном значении, если вопрос про это.
Цитата: kemerover от октября 30, 2021, 12:55
Непонятно. Надо будет додумывать имелось ли ввиду «есть яблоки и одна груша» или «есть одно яблоко и одна груша». Не использую «яблоко» в собирательном значении, если вопрос про это.
А по мне, тут и додумывать нечего. Разумеется, того и другого по одному, ибо единственное число, только непонятно, почему только про грушу сказано "одна". "Яблоко" про больше одного всё равно никак не катит.
Цитата: KW от октября 30, 2021, 08:37
Цитата: злой от октября 29, 2021, 20:29
А "яйцо купил" говорите? :)
Бабушка говорила "купила яиц". Но тут надо понимать, что "яиц" для неё было единственное число, так же как и "яблок". ("Хочешь яблок? Смотри, какой красивый яблочек!") Если что, у бабушки было высшее образование.
Вообще-то тут формы родительного падежа плюралиса. Я и сам так говорю
Цитата: Чайник777 от октября 30, 2021, 13:25
Вообще-то тут формы родительного падежа плюралиса.
Совпадает, да.
Цитата: Чайник777 от октября 30, 2021, 13:25
Я и сам так говорю
Говорите "красивый яблок" и "хороший яиц"? Она говорила именно так, но, в силу указанного совпадения, это было редко заметно: если "яблок" я помню с детства, то "яиц" заметил уже во взрослом возрасте - "купила на базаре хороший яиц".
Цитата: KW от октября 30, 2021, 14:31
если "яблок" я помню с детства, то "яиц" заметил уже во взрослом возрасте - "купила на базаре хороший яиц".
:) Кстати "хороший" и "хороших" звучат очень похоже, может там было "хороших"?
Цитата: Чайник777 от ноября 29, 2021, 19:42
Цитата: KW от октября 30, 2021, 14:31
если "яблок" я помню с детства, то "яиц" заметил уже во взрослом возрасте - "купила на базаре хороший яиц".
:) Кстати "хороший" и "хороших" звучат очень похоже, может там было "хороших"?
Там вообще, небось, было [хаˈрошәːˈиц]. ;D