Саул 1060\1059-1020\1019 Иевосфей 1020\1019-1019\1018 Давид 1020\1019-980\979
Соломон 980\979-940-939 Ровоам 940\939-922\921 Иеровоам 940\939 -919\918
Авия 922\921-920\919 Нават 919\918-918\917 Аса 920\919-880\879 Вааса 918\917-895\894 Иосафат 882\881-858\857 Ила 895\894-894\893 Иорам 858\857-851-850 Зимри 894\893 Охозия 851/850 Омри 890\889-883\882 Гофолия 851/850-845/844 Ахав\885\884-864\863 Иоас 845\844-806\805 Охозия 864\863-862\861
Амасия 808\807-780\779 Иорам 862\861-851\850 Озия 803\802-751\750 Ииуй 851\850-82\823
Иоафам 758\757-74-742 Иоахаз 825\824-809\808
Ахаз 743\742-728\727 Иоас 809\808-794\793
Езекия 728\727-699\698 Иеровоам 806\805-766\765 Манассия 699\698- 640\639 Захария 766\765-765\764 Амон 640\639-639\638 Селлум 765\764 Иосия 639\638-608\607 Менаим 765\764-754\753 Иоахаз 608\607 Факея 754\753-752\751 Иоаким 608\607- 597\596 Факей 752\751-731\730 Иехония 597\596 Осия 731\730-722 Седекия 597\596-586
:???
Заканчивался 2021 год. Люди в интернете продолжали форматировать таблицы пробелами...
Цитата: Bhudh от октября 24, 2021, 17:59
Заканчивался 2021 год.
Хорошо что не век ;D
Цитата: Bhudh от октября 24, 2021, 17:59
Люди в интернете продолжали форматировать таблицы пробелами...
Я её вообще никогда не делал
Хотя и без этого не бьётся с битвой при Каркаре как минимум .
А почему вот это не учли?
Раннее отцовство (https://lingvoforum.net/index.php?topic=101727.msg3498753#msg3498753)
Цитата: Wolliger Mensch от октября 25, 2021, 11:102021-й век? Экак. :3tfu:
"Конец вечности" Азимова не читали?
Цитата: Mass от октября 25, 2021, 10:42
А почему вот это не учли?
Раннее отцовство (https://lingvoforum.net/index.php?topic=101727.msg3498753#msg3498753)
Так это же другая тема . Там про отцовство.
Ага, про отцовство и про даты. Судя по всему, то обсуждение на Ваши датировки никак не повлияло, да?
Цитата: Mass от октября 25, 2021, 16:42
Ага, про отцовство и про даты. Судя по всему, то обсуждение на Ваши датировки никак не повлияло, да?
Значит битва при Каркаре могла и не быть в 853 году ? тогда возможно и бьётся всё , но всё равно надо ещё раз посмотреть и попробовать согласовать даты правления израильских и иудейских царей друг с другом по крайней мере.
ЦитироватьЦитата: Mass от августа 19, 2020, 12:58
В Вашем случае и он бы не сильно помог, так как эти хроники, как правило, редактировались при каждом из царей несколько раз. И к вопросам хронологии ассирийцы относились весьма халатно.
Могла и не быть. Смотреть надо.
Цитата: Mass от октября 25, 2021, 18:44
Могла и не быть. Смотреть надо.
Посмотрим. Попробую пересчитать завтра. Если время будет. Должно быть.
А что насчет случаев соправления, подвергнутых правке по идеологическим причинам? Или Вы их не учитываете?)
Кстати, рекомендую прочесть (для охвата версий, не более) : https://www.academia.edu/13511165/Was_Ahab_Killed_by_an_Assyrian_Arrow_in_the_Battle_of_Qarqar_Ugarit_Forschungen_37_2005_pp_461_474
Цитата: Mass от октября 25, 2021, 19:05
А что насчет случаев соправления, подвергнутых правке по идеологическим причинам? Или Вы их не учитываете?)
Ну я строго по тексту пока хочу согласовать . Если учитывать ещё идеологические причины это будет посложнее ,хотя наверно и можно попробовать.
Оставлю здесь отсылки к лимму, на всякий случай (датировка биографии Салманасара III в основном опирается на эти списки) :
https://www.livius.org/articles/concept/limmu/limmu-list-858-699-bce/
Как то так , но всё равно одно место не получается никак согласовать.
Цитата: forest от октября 27, 2021, 13:52
Как то так , но всё равно одно место не получается никак согласовать.
А именно?
Цитата: Mass от октября 27, 2021, 15:05
Цитата: forest от октября 27, 2021, 13:52
Как то так , но всё равно одно место не получается никак согласовать.
А именно?
В какой год воцарился Иорам сын Ахава , в одном месте пишется что он воцарился в 18-ый год Иосафата что в принципе бьётся со всеми цифрами , но до этого говорится что он воцарился во второй год Иорама сына Иосафата , хотя сам Иорам сын Иосафата воцарился в пятый год Иорама сын Ахава. Да и Охозия сын Ахава правил после отца судя по тексту , а у меня вышло что всё своё правление он был соправителем отца.
Цитата: forest от октября 27, 2021, 15:18а у меня вышло что всё своё правление он был соправителем отца.
Цитата: forest от октября 27, 2021, 13:50Ахав 878-857
Охозия 859-858
:-\
Цитата: forest от октября 27, 2021, 13:50Иоас 806-791
Иеровоам 803-763
Объясните, пожалуйста.
Цитата: Mass от октября 27, 2021, 16:55
Цитата: forest от октября 27, 2021, 15:18а у меня вышло что всё своё правление он был соправителем отца.
Цитата: forest от октября 27, 2021, 13:50Ахав 878-857
Охозия 859-858
:-\
Ну да тут чего то не бьются цифры . Теоретически можно сдвинуть годы правления Ахава. И сделать его соправителем Омри Но Ахав правил 22 года , Иосафат воцарился в 4-ый год Ахава , а в 17-ый год Иосафата воцарился Охозия сын Ахава , что даёт в сумме 21 почти столько сколько правил Ахав .
Цитата: forest от октября 27, 2021, 17:32Теоретически можно сдвинуть годы правления Ахава. И сделать его соправителем Омри
... на основании?
Цитата: Mass от октября 27, 2021, 17:14
Цитата: forest от октября 27, 2021, 13:50Иоас 806-791
Иеровоам 803-763
Объясните, пожалуйста.
Иоас царствовал 16 лет , Амасия иудейский воцарился во 2-год Иоаса царствовал 29 лет и 15 лет прожил после Иоаса. Иеровоам воцарился в 15-год Амасии и правил 41 год . До этого момента всё ровно . Но теперь смотрите сын Амасии Озия должен был воцарится в 14 год Иеровоама но по тексту он воцарился в 27 год , а Захария сын Иеровоама воцарился в 38 год Озии. Отчитал от смерти Амасии 27 лет назад это дало начало правление Иеровоама потом прибавил годы его правления, и от них отсчитал назад 38 лет и это дало начало правления Озии и цифры совпали . Потому что по другому я даже не знаю как эти цифры согласовать . :donno:
Цитата: Mass от октября 27, 2021, 17:36
Цитата: forest от октября 27, 2021, 17:32Теоретически можно сдвинуть годы правления Ахава. И сделать его соправителем Омри
... на основании?
Вот именно что и оснований не вижу по тексту . По тексту можно сдвинуть Иосафата и сделать его соправителем Асы из за того что у того в последние годы болели ноги , во первых неясно можно ли болезнь ног считать поводом для соправительства и неясно пока что это даст.
Цитата: forest от октября 27, 2021, 17:53По тексту можно сдвинуть Иосафата и сделать его соправителем Асы из за того что у того в последние годы болели ноги
Вы меня удивляете, честное слово))) Конечно нельзя. Переписчики могли сознательно подправить даты во имя веры. Но чтоб вот так...
Цитата: Mass от октября 27, 2021, 18:33
Цитата: forest от октября 27, 2021, 17:53По тексту можно сдвинуть Иосафата и сделать его соправителем Асы из за того что у того в последние годы болели ноги
Вы меня удивляете, честное слово))) Конечно нельзя. Переписчики могли сознательно подправить даты во имя веры. Но чтоб вот так...
Ага так подправили что без пол литры не разберёшся когда они правили .
Цитата: forest от октября 27, 2021, 18:36Ага так подправили что без пол литры не разберёшся когда они правили .
Какие там поллитры. Не знаю, какую меру объема для выпитого всеми в этих целях за последние пару тысяч лет...
По тексту видно что многие цифры сдвигаются на год плюс минус .
Цитата: forest от октября 27, 2021, 18:52По тексту видно что многие цифры сдвигаются на год плюс минус .
По простой причине, что год не одномоментен, а состоит из многа месяцев.
И расстояние между первым и последним — совсем не то, что между последним и первым.
Цитата: Mass от октября 27, 2021, 18:49
Цитата: forest от октября 27, 2021, 18:36Ага так подправили что без пол литры не разберёшся когда они правили .
Какие там поллитры. Не знаю, какую меру объема для выпитого всеми в этих целях за последние пару тысяч лет...
Так информации слишком мало . Если допустить что 18 год Иосафата и 2 год его сына Иорама это один и тот же год то получается что Иорам плохой почти всё своё правление был соправтилем своего хорошего отца .
И они играли плохого полицейского и доброго полицейского. Тем и запомнились...
Цитата: Bhudh от октября 27, 2021, 18:54По простой причине, что год не одномоментен, а состоит из многа месяцев.
И расстояние между первым и последним — совсем не то, что между последним и первым.
Конкретно здесь "n лет" это "(n-1) лет + m месяцев" или таки "n лет + m месяцев", как думаете?
Не знаю. Но страшно подумать, что применяться могли оба варианта. Тогда разлёт дат возрастает до 2 лет.
Цитата: Bhudh от октября 27, 2021, 19:04
Не знаю. Но страшно подумать, что применяться могли оба варианта. Тогда разлёт дат возрастает до 2 лет.
Ещё страшнее если была исходно верная хронология, но переписчики решили её верифицировать с помощью стороннего материала без учета указанного фактора, а мы наблюдаем результат честной и беспристрастной коррекции итога.
Цитата: forest от октября 27, 2021, 13:50[table][tr][td]Саул 1052-1013[table][tr][td]Иевосфей 1013-1012[table][tr][td]Давид 1013-974[table][tr][td]Соломон 974-935[table][tr][td][/td][/tr][/table][/td][/tr][/table][/td][/tr][/table][/td][/tr][/table][/td][/tr][/table]
Какие странные таблицы...
forest, скажите честно, что Вы хотели изобразить, а я скажу, как это сделать.
... кому не сразу или неинтересно - в описанном мной сценарии все участники честные, а истинный вариант нами будет теперь должен всегда отбрасываться на тех или иных разумных основаниях.
Вывод - всегда будьте внимательны к деталям, пощадите миллионы потомков :yes:
Побочный вывод - предполагая честность всех переписчиков, мы обрекаем исследование на то, что результат будет далек от истины. Увы, единственной надеждой здесь является найти сознательные *правки.
upd: *сделанные с целью сокрытия правды.
https://www.youtube.com/watch?v=PbGDuxRL_6k
Цитата: Bhudh от октября 27, 2021, 19:13
Цитата: forest от октября 27, 2021, 13:50[table][tr][td]Саул 1052-1013[table][tr][td]Иевосфей 1013-1012[table][tr][td]Давид 1013-974[table][tr][td]Соломон 974-935[table][tr][td][/td][/tr][/table][/td][/tr][/table][/td][/tr][/table][/td][/tr][/table][/td][/tr][/table]
Какие странные таблицы...
forest, скажите честно, что Вы хотели изобразить, а я скажу, как это сделать.
Хотел чтоб список правителей шёл в столбик . Но в первом варианте я нажимал на
чем Вам "имя/enter/дата/enter/пробел/enter не угодило? здесь не маленькие ведь все, да и итог ведь не на разлинеенном листе... в середине Вашей таблицы поди найди, к какому имени какая дата
Цитата: forest от октября 27, 2021, 18:55
Цитата: Mass от октября 27, 2021, 18:49
Цитата: forest от октября 27, 2021, 18:36Ага так подправили что без пол литры не разберёшся когда они правили .
Какие там поллитры. Не знаю, какую меру объема для выпитого всеми в этих целях за последние пару тысяч лет...
Так информации слишком мало . Если допустить что 18 год Иосафата и 2 год его сына Иорама это один и тот же год то получается что Иорам плохой почти всё своё правление был соправтилем своего хорошего отца .
Хотя нет так не получается . Иорам сын Иосафата правил 8 лет и воцарился в 5-ый год Иорама сына Ахава который правил 12 лет ,Охозия внук Иосафата воцарился в 12-ый год Иорама сына Ахава . от 5 года до 12 года почти 8 лет. Скорее всего Иорам был соправителем своего отца Иосафата, о чём намекает текст где говориться что Иорам сын Ахава воцарился во 2-год Иорама сына Иосафата, а в 5 год Иорама сына Ахава он уже стал править единолично.
Цитата: Mass от октября 27, 2021, 20:44
чем Вам "имя/enter/дата/enter/пробел/enter не угодило? здесь не маленькие ведь все, да и итог ведь не на разлинеенном листе... в середине Вашей таблицы поди найди, к какому имени какая дата
Вы думаете я помню как это всё делать :)
forest, Ваше мнение по поводу сказанного
Bhudh'ом и мной? "намекает текст" это, безусловно, тоже не обязательно ошибочный путь, но.
Цитата: forest от октября 27, 2021, 20:56
Вы думаете я помню как это всё делать :)
гхм. вот так чем плохо:
ЦитироватьСаул
1052-1013
Иевосфей
1013-1012
Давид
1013-974
Цитата: Mass от октября 27, 2021, 21:03
forest, Ваше мнение по поводу сказанного Bhudh'ом и мной? "намекает текст" это, безусловно, тоже не обязательно ошибочный путь, но.
Судя по тексту, переписчики отчёт начала правления, вели в одном месте с единоличного правления, а в другом с начала соправления , и так же с годами правления, и пойди разберись где они применяли один метод, а где другой, а могли их ещё комбинировать как у Иоафама сына Озии , у которого 16 лет правления это выходит 10 лет соправительства с отцом и 6 лет единоличного , но отчёт ( воцарился во 2 год Факея сына Ремалиина) ведётся от единоличного правления.
Цитата: Mass от октября 27, 2021, 21:03
гхм. вот так чем плохо:
Отлично.
Цитата: forest от октября 27, 2021, 21:22Судя по тексту, переписчики отчёт начала правления, вели в одном месте с единоличного правления, а в другом с начала соправления , и так же с годами правления, и пойди разберись где они применяли один метод, а где другой
Это ещё не всё, да и речь шла не об этом.
Скажите мне пожалуйста, "16 лет правления Озии" это 16 лет и три месяца или 15 лет и пять месяцев?
Цитата: forest от октября 27, 2021, 20:39Хотел чтоб список правителей шёл в столбик . Но в первом варианте я нажимал на [table][tr][td] а в остальных уже на [table][tr][td][/td][/tr][/table][/td][/tr][/table]
Значит так.
Если Вы хотите
одну таблицу, внутри которой будут имена в столбик и параллельно им — их даты в столбик, то тэг
table (то есть собственно
таблица) должен быть тоже
один.
Что происходит внутри него?
Внутри него происходят строки. В
каждой строке есть имя и есть дата. Строка — это
один тэг
tr (
table
row).
Если Вы хотите просто имя и дату в одной строке подряд, не вписывая их в разные столбцы, то для каждой строки (то есть внутри каждого тэга
tr) должен быть один тэг
td (
table
data), внутри которого и размещается нужный текст.
Пример:
Цитата:
[table]
[tr][td]Саул 1052-1013[/td][/tr]
[tr][td]Иевосфей 1013-1012[/td][/tr]
[tr][td]Давид 1013-974[/td][/tr]
[tr][td]Соломон 974-935[/td][/tr]
[/table] | Результат:
| Саул 1052-1013 | | Иевосфей 1013-1012 | | Давид 1013-974 | | Соломон 974-935 |
|
Если Вы хотите, чтобы было покрасивше и даты находились от начала строки на одинаковом расстоянии, то их можно засунуть в параллельный столбец, то есть разместить имя в первом тэге
td, а годы уже во втором:
Цитата:
[table]
[tr][td]Саул[/td][td]1052-1013[/td][/tr]
[tr][td]Иевосфей[/td][td]1013-1012[/td][/tr]
[tr][td]Давид[/td][td]1013-974[/td][/tr]
[tr][td]Соломон[/td][td]974-935[/td][/tr]
[/table] | Результат:
| Саул | 1052-1013 | | Иевосфей | 1013-1012 | | Давид | 1013-974 | | Соломон | 974-935 |
|
Таким образом, для
одной таблицы нужен всего лишь
один соответствующий тэг, для
одной строки таблицы тоже лишь
один соответствующий тэг, а внутри этого тэга может быть любое число тэгов рангом поменьше (внутри тэга
[table] — тэгов
[tr], а внутри тэга
[tr] — тэгов
[td]), а зависимости от того, сколько строк и столбцов в таблице Вам надо.
Кроме того, на ЛФ есть самописное расширение, позволяющее делать таблицы с границами, поэтому можно писать, например, так:
Цитата:
[table nice=1]
[tr][td]Саул 1052-1013[/td][/tr]
[tr][td]Иевосфей 1013-1012[/td][/tr]
[tr][td]Давид 1013-974[/td][/tr]
[tr][td]Соломон 974-935[/td][/tr]
[/table] | Результат:
| Саул 1052-1013 | | Иевосфей 1013-1012 | | Давид 1013-974 | | Соломон 974-935 |
|
Цитата:
[table nice=1]
[tr][td]Саул[/td][td]1052-1013[/td][/tr]
[tr][td]Иевосфей[/td][td]1013-1012[/td][/tr]
[tr][td]Давид[/td][td]1013-974[/td][/tr]
[tr][td]Соломон[/td][td]974-935[/td][/tr]
[/table] | Результат:
| Саул | 1052-1013 | | Иевосфей | 1013-1012 | | Давид | 1013-974 | | Соломон | 974-935 |
|
И тут сразу видно, что в первом случае в строке только одна клеточка с данными, а во втором случае их две и между ними есть граница.
Надеюсь, этот кратенький ликбез Вам поможет в дальнейшем и мы увидим ещё много красивых и нужных таблиц :).
Благословен последний из приведенных вариант таблиц, и человеколюбив создатель расширения его позволяющего :yes:
Цитата: Bhudh от октября 27, 2021, 21:35
Надеюсь, этот кратенький ликбез Вам поможет в дальнейшем и мы увидим ещё много красивых и нужных таблиц
Спасибо за ликбез :)
forest, не стесняйтесь поправлять, пожалуйста. я обязан был написать "16 лет правления Иоафама", и это не было бы придиркой.
Цитата: Mass от октября 27, 2021, 21:26
Скажите мне пожалуйста, "16 лет правления Озии" это 16 лет и три месяца или 15 лет и пять месяцев?
Так как про Захарию сына Иеровоама говориться что он правил 6 месяцев , то думаю что когда написано что Охозия сын Иорама правил год это могло быть от семи месяцев до полутора года фактически , то тогда Иоафам мог править от 15 л и 7 м до 16 с половиной лет. Как то так .
Цитата: Mass от октября 27, 2021, 22:03
forest, не стесняйтесь поправлять, пожалуйста. я обязан был написать "16 лет правления Иоафама", и это не было бы придиркой.
Да я понял что вы про Иоафама написали , а Озия судя по тексту правил 52+
Ну а пока всяко-разно, попробую очертить одну ситуацию. Общими словами.
Предположим, что по прошествии рассматриваемых в теме событий существовал документ, в котором все даты были верны и строились по одному порядку (например, "n лет + m месяцев"), и назовем его как-нибудь условно, "Список А" например. И был добросовестный образованный переписчик, обладавший кроме образца этого списка ещё и другими материалами - другими списками с иной хронологической системой ((n-1)+m, или неоднородной), неточными списками, сведениями в книгах пророков, etc.
Допустим, что увидев расхождения в списках он был беспристрастен и предположил их равную степень истинности. Разумеется, после этого он приложил те же усилия, что и мы сейчас, и после тщательного анализа и абсолютно честных рассчетов получил список, который мы условно назовем "Список L". Конечно же он как самый обоснованный и честный был принят за основу большинством образованных людей того времени, с ним столкнувшихся (как же ж иначе - все честные и умные, все честные и умные...)
Вот только понятно, что даты из L не совпадают после такой работы с датами в A.
Проходит ещё немного времени. Даже мудрейший из мудрых не может знать всё, и те из переписчиков кто в дальнейшем находил серьезные нестыковки в датах списка L на основании серьезного, весомого материала или разумных, дельных рассуждений - вносили поправки в список L, и в результате этого получился итоговый "список W". Представим себе, что мы сейчас держим этот список в руках.
Как из него получить список A с истинными датами?
Цитата: forest от октября 27, 2021, 22:14Так как про Захарию сына Иеровоама говориться что он правил 6 месяцев , то думаю что когда написано что Охозия сын Иорама правил год это могло быть от семи месяцев до полутора года фактически , то тогда Иоафам мог править от 15 л и 7 м до 16 с половиной лет. Как то так .
Не вижу учета этой погрешности в Вашем списке. Не будете ли Вы так добры...
Цитата: Mass от октября 27, 2021, 22:35
Цитата: forest от октября 27, 2021, 22:14Так как про Захарию сына Иеровоама говориться что он правил 6 месяцев , то думаю что когда написано что Охозия сын Иорама правил год это могло быть от семи месяцев до полутора года фактически , то тогда Иоафам мог править от 15 л и 7 м до 16 с половиной лет. Как то так .
Не вижу учета этой погрешности в Вашем списке. Не будете ли Вы так добры...
Ну вот допустим начало раздела Изральского царства Ровоам и Иеровоам начали править одновременно , Ровоам правил 17 лет , то его сын Авия по идее должен был воцариться в 17-год Иеровоама , но он воцарился в 18-ый год , получается Ровоам 17+ , Авия правил 3 года с 18-ого по 20 -ый год Иеровоама , тут уже получается 3-
Цитата: Mass от октября 27, 2021, 22:33
Как из него получить список A с истинными датами?
Это дилемма.
Цитата: forest от октября 27, 2021, 23:08
Это дилемма.
ЦитироватьДилемма — полемический довод с двумя противоположными положениями, исключающими друг друга и не допускающими возможность третьего.
Что Вы имели в виду?
Цитата: forest от октября 27, 2021, 22:58
Ну вот допустим начало раздела Изральского царства Ровоам и Иеровоам начали править одновременно
По принятой Вами предпосылке это выглядит где-то вот так:
ЦитироватьРовоам
(935) - (917±0,5)
Авия
(917±0,5) - (915±1)
Аса
(915±1) - (875±1,5)
Только это надо делать строго исходя из конкретных фраз в тексте, начиная вычисления заново. А не просто пройтись по Вашему текущему списку - я сейчас чисто для примера взял Ваши даты.
Обратите, пожалуйста, внимание, что это не "мартышкин труд" - если не забывать о том что это "согласно определенных предпосылок, по указанной редакции текста".
Цитата: Mass от октября 27, 2021, 23:27
Что Вы имели в виду?
Проблема хотел написать, а не дилемма.
Цитата: forest от октября 28, 2021, 07:06Проблема хотел написать, а не дилемма.
А, понял. Надеюсь, проблемы Вас не останавливают, хотя бы для себя самого.
Забыл отметить, что я не просто так отреагировал на слово "дилемма".
Обратите внимание - если мы в описанной выше ситуации вместо сомнения в истинности первоначальных списков будем предполагать их лживость, мы сами себя лишаем возможности восстановить настоящую хронологию. (Такой вот прикол, который знает и понимает любой работавший в этой сфере). Ну а почему нельзя свято верить в истинность какого-то списка, мы с нашей современной культурой "скептицизьму" прекрасно знаем.
Поэтому "дилемма" тут... Может быть весьма неуместна :green:
Цитата: Mass от октября 28, 2021, 08:20Ну а почему нельзя свято верить в истинность какого-то списка, мы с нашей современной культурой "скептицизьму" прекрасно знаем.
Причём скептицизьм полагал, что это вообще один и тот же список, но по разным коронациям. ;)
Цитата: Bhudh от октября 28, 2021, 08:51Причём скептицизьм полагал
- Изя, Вам в чай три ложечки сахара или четыре?
- Абраша, мне одну. Но шоб я её видел.
© народноеБиблеистика богата трудами)
Цитата: Mass от октября 28, 2021, 08:20
Забыл отметить, что я не просто так отреагировал на слово "дилемма".
Обратите внимание - если мы в описанной выше ситуации вместо сомнения в истинности первоначальных списков будем предполагать их лживость, мы сами себя лишаем возможности восстановить настоящую хронологию. (Такой вот прикол, который знает и понимает любой работавший в этой сфере). Ну а почему нельзя свято верить в истинность какого-то списка, мы с нашей современной культурой "скептицизьму" прекрасно знаем.
Поэтому "дилемма" тут... Может быть весьма неуместна :green:
Я думаю что список верный, а вот подсчёт каждый летописец вёл по разному. Кажись я понял систему 1) когда пишется Ахав царствовал 22 года то это может быть как 22 , так же и 21, и 23 года. 2) когда пишется что Иосафат воцарился в 4-ый год Ахава , то этот 4-ый год может быть как 1-ый годом Иосафата так же и 0-годом .
Цитата: forest от октября 28, 2021, 16:38Я думаю что список верный, а вот подсчёт каждый летописец вёл по разному. Кажись я понял систему 1) когда пишется Ахав царствовал 22 года то это может быть как 22 , так же и 21, и 23 года. 2) когда пишется что Иосафат воцарился в 4-ый год Ахава , то этот 4-ый год может быть как 1-ый годом Иосафата так же и 0-годом .
И на основании чего вы будете выбирать при таком подходе продолжительность правления? Будете работать по системе "Чтоб Сошлось"?
Сразу могу предупредить, что таким образом вы засыпетесь на равновозможных случаях, когда можно будет построить равно аккуратную хронологию выбрав, например, в качестве отправных точек "Ахав правил 21 год" и "Ахав правил 23 года".
Цитата: Mass от октября 28, 2021, 16:50
Цитата: forest от октября 28, 2021, 16:38Я думаю что список верный, а вот подсчёт каждый летописец вёл по разному. Кажись я понял систему 1) когда пишется Ахав царствовал 22 года то это может быть как 22 , так же и 21, и 23 года. 2) когда пишется что Иосафат воцарился в 4-ый год Ахава , то этот 4-ый год может быть как 1-ый годом Иосафата так же и 0-годом .
И на основании чего вы будете выбирать при таком подходе продолжительность правления? Будете работать по системе "Чтоб Сошлось"?
Сразу могу предупредить, что таким образом вы засыпетесь на равновозможных случаях, когда можно будет построить равно аккуратную хронологию выбрав, например, в качестве отправных точек "Ахав правил 21 год" и "Ахав правил 23 года".
Думаю да, чтоб сошлось, и для этого надо будет скорее всего считать буквально по годам . 722 д н э это , 9-ый Осии и 6-ый Езекии , 723 это 8-ый Осии и 5-ый Езекии , 728 это 3-ый Осии и 0-ый Езекии , по другому думаю никак.
forest, с такими предположениями можно высчитать тысячи "подходящих" хронологий ;D Банальная подгонка под желаемый результат, которая ни о чем не говорит.
Цитата: Mass от октября 28, 2021, 18:10
forest, с такими предположениями можно высчитать тысячи "подходящих" хронологий ;D Банальная подгонка под желаемый результат, которая ни о чем не говорит.
Поэтому то и версия .
forest, хорошо, версия. И где она будет применима?
Цитата: Mass от октября 28, 2021, 21:46
forest, хорошо, версия. И где она будет применима?
Ну это я уже не знаю .
Цитата: forest от октября 28, 2021, 22:30Ну это я уже не знаю .
Я тоже могу лишь предполагать,
и странное в том числе. Но, с другой стороны - ex nihilo nihil fit. И будет интересно посмотреть.
В общем получается распад единого царства произошёл в период между 940 и 937 гг. Соответственно если идти дальше по тексту, евреи были в Египте с 1887/1881 по 1457/1452 годы.
forest, для Атоса это слишком много, а для графа...
Цитата: Mass от ноября 21, 2021, 20:44
forest, для Атоса это слишком много, а для графа...
Имеете ввиду годы в Египте ?
Да. Кстати по части евреев в Египте - на форуме есть yurifromsb, и он, если не ошибаюсь, в теме лучше меня. Там есть что поизучать - рекомендую.
Цитата: Mass от ноября 22, 2021, 20:46Кстати по части евреев в Египте - на форуме есть yurifromsb
Неужели он еврей в Египте⁈ :uzhos:
а Вы ваще индоевропеец, уважаемый. И ничё, норм, не так ли? :green:
Цитата: forest от ноября 22, 2021, 19:57
Да.
Так даже по тексту видно что много , хоть там и написано что они были в Египте 430 лет. Судя по тексту в Египте родился и вырос состарился и умер только отец Моисея. Его дед не родился в Египте . А сам Моисей не умер в Египте. Так что думаю смело 430 можно делить на 3 , так же как и 480. Примерно 1250 -1100 годы до н э.
Цитата: forest от ноября 22, 2021, 21:22
Цитата: forest от ноября 22, 2021, 19:57
Да.
Так даже по тексту видно что много , хоть там и написано что они были в Египте 430 лет. Судя по тексту в Египте родился и вырос состарился и умер только отец Моисея. Его дед не родился в Египте . А сам Моисей не умер в Египте. Так что думаю смело 430 можно делить на 3 , так же как и 480. Примерно 1250 -1100 годы до н э.
По LXX в 430 лет входят и годы жизни праотцов в Ханаане (см. также подтверждение в Гал.3:17). Т.е., на Египет остаётся половина срока.
Цитата: yurifromspb от января 10, 2022, 12:27
Цитата: forest от ноября 22, 2021, 21:22
Цитата: forest от ноября 22, 2021, 19:57
Да.
Так даже по тексту видно что много , хоть там и написано что они были в Египте 430 лет. Судя по тексту в Египте родился и вырос состарился и умер только отец Моисея. Его дед не родился в Египте . А сам Моисей не умер в Египте. Так что думаю смело 430 можно делить на 3 , так же как и 480. Примерно 1250 -1100 годы до н э.
По LXX в 430 лет входят и годы жизни праотцов в Ханаане (см. также подтверждение в Гал.3:17). Т.е., на Египет остаётся половина срока.
Ну да по тексту так и получается. Ровно половина срока (215 лет) от выхода Авраама из Харрана до входа Иакова в Египет. Если считать другие цифры в тексте . То рабство именно было не больше 175 лет. Где то примерно с 1625 по 1450 год .