Лингвофорум

Теоретический раздел => Общая лингвистика => Фонетика и фонология => Тема начата: Бондаревъ от октября 22, 2021, 10:39

Название: Есть ли языки со звуком Ы после мягких согласных?
Отправлено: Бондаревъ от октября 22, 2021, 10:39
Теоретически такое сочетание звуков возможно.
В некоторых говорах Севера есть Ы после полумягкого L альвеолярного.
А есть ли языки или меньшие идиомы где есть Ы именно после полноценно мягкого согласного?
Название: Есть ли языки со звуком Ы после мягких согласных?
Отправлено: Wolliger Mensch от октября 22, 2021, 10:42
Что такое «звук Ы»?
Название: Есть ли языки со звуком Ы после мягких согласных?
Отправлено: Бондаревъ от октября 22, 2021, 10:44
Неогублённый гласный среднего ряда верхнего подъёма
Название: Есть ли языки со звуком Ы после мягких согласных?
Отправлено: Andrey Lukyanov от октября 22, 2021, 10:45
Японское しゅ подходит?
Название: Есть ли языки со звуком Ы после мягких согласных?
Отправлено: ta‍criqt от октября 22, 2021, 10:46
Тьенг вьет, например. Chữ, giữa и куча подобного. Кириллицей это записывают тьы, зьыа/йыа/зыа ...
Название: Есть ли языки со звуком Ы после мягких согласных?
Отправлено: Awwal12 от октября 22, 2021, 10:53
Цитата: Бондаревъ от октября 22, 2021, 10:39
Теоретически такое сочетание звуков возможно.
В некоторых говорах Севера есть Ы после полумягкого L альвеолярного.
А есть ли языки или меньшие идиомы где есть Ы именно после полноценно мягкого согласного?
Коми, например. Сьылан "песня" (пермский "сь" - обычно шипящий, соответстввющий русскому "щ"), ньыв "пихта".
Название: Есть ли языки со звуком Ы после мягких согласных?
Отправлено: ta‍criqt от октября 22, 2021, 10:56
В пхиэсе кхмай то же самое: тьыэ, сбåк̚ тьʰыː ...
Название: Есть ли языки со звуком Ы после мягких согласных?
Отправлено: ta‍criqt от октября 22, 2021, 11:01
...тьʰыʔъҥ, плайтьʰыː, слаптьʰы, йыъҥ, ... много их. И после переднерядных гласных может появляться тоже.
Название: Есть ли языки со звуком Ы после мягких согласных?
Отправлено: Maksim Sagay от октября 22, 2021, 11:16
 Как минимум, звукам [θ], [ʒ] и [ʃ] ч'хать на то, что мы там договорились слышать, прописывая значки "и" и "ы" после букв, обозначаемых ими.
Название: Есть ли языки со звуком Ы после мягких согласных?
Отправлено: ta‍criqt от октября 22, 2021, 11:29
Хотя, может быть, вопрос был о языках типа русский/белорусский/лиетувю кълба̀ , а не про такие как кхмерский/вьетские/коми, удмуртский/латышский, где палатальный ряд уже или никогда и не был связан с оппозицией одной фонемы по твёрдости/мягкости.
Название: Есть ли языки со звуком Ы после мягких согласных?
Отправлено: DarkMax2 от октября 22, 2021, 11:41
Цитата: Бондаревъ от октября 22, 2021, 10:39
Теоретически такое сочетание звуков возможно.
В некоторых говорах Севера есть Ы после полумягкого L альвеолярного.
А есть ли языки или меньшие идиомы где есть Ы именно после полноценно мягкого согласного?
Цитировать2. Правописне і та ї вимовляються близько до и (йи) в таких випадках, коли вони в певних закінченнях, аналогічних до закінчень із и:
а) у всіх м'яких прикметниках відповідно до твердих закінчень: синій, безкраїми... (вимовляються «синьий», «безкрайими» – див § 52)
б) у наростках -їна, -їха, -їще, -їсько, -їк, -їн, -їкий, їнський, -їстий: Україна (вимовл. «Украйина»), Солов'їха, гноїще, боїсько, покоїк, Маріїн, солов'їний, український, троїстий... (порівн. долина, багнище, столик, Ганнин, качиний, танцюристий...)
в) у дієслівних закінченнях без наголосу: стоїмо (вимовл. «стойимо»), го́їти, озбро́ївся... (але під наголосом стоїть, напоїти... з йі).
Олекса Синявський, «Норми української літературної мови» (Харків, 1931).
Цитата: Бондаревъ от октября 22, 2021, 10:44
Неогублённый гласный среднего ряда верхнего подъёма
Але в українській И передньо-середнє і середньо-високе.
Название: Есть ли языки со звуком Ы после мягких согласных?
Отправлено: Awwal12 от ноября 9, 2021, 06:16
Offtop
Псевдонаука вырезана в Лженаучная общая классификация согласных и гласных звуков речи (https://lingvoforum.net/index.php?topic=100020.0)
Название: Есть ли языки со звуком Ы после мягких согласных?
Отправлено: Hellerick от ноября 9, 2021, 07:07
Цитата: Бондаревъ от октября 22, 2021, 10:39
А есть ли языки или меньшие идиомы где есть Ы именно после полноценно мягкого согласного?

La lingua udmurt ave combinas ЬЫ.

Удмуртский имеет сочетания ЬЫ.