Скорее всего, где-то обсуждали. Но не грех подумать ещё раз.
Что бы мы имели: очередные Филиппины, с латиницей, местным католицизмом и неплохой техникой или что-то более отличное, в силу влияния айнов и изобретательного климата ?
Интересный вопрос. Я иногда задумывался, что было бы с Маньчжурией, если бы маньчжуры-чжурчжэни не завоевали Китай и в свою очередь не дали завоевать себя? Вообще, что из себя представляла Маньчжурия-Чжурчжэния перед завоеванием Китая? Ну, вот в первой половине 17-го века? Я думаю, что Япония была бы чем-то вроде этого. Хорошо развитое воинское дело, примитивная первобытная религия, но с культом божественного микадо. Католических испанских миссионеров ждал бы в любом случае печальный итог от рук синто-фанатиков. А в итоге Японию в 19-м веке поделили бы между собой Россия с Британией и Францией. России отошел бы Хоккайдо, а Британии и Франции все остальное. Может, британцы японцев тоже на опиум подсадили бы, как китайцев.
ЦитироватьХорошо развитое воинское дело, примитивная первобытная религия, но с культом божественного микадо. Католических испанских миссионеров ждал бы в любом случае печальный итог от рук синто-фанатиков.
— Вполне возможно, что изоляционизм был перенят с культом ханьского администрационного снобизма. В конечном счёте, португальцы и голландцы встретили бы меньше препятствий для внедрения бытовой культуры Запада.
Цитата: Ardito от октября 21, 2021, 03:21
А в итоге Японию в 19-м веке поделили бы между собой Россия с Британией и Францией.
А где логическая связь? Это что-то в китайской культуре помешало Японию разделить, что ли?..
Примечательно, что объединили-то Японию Токугава (после периода сэнгоку) не благодаря, а скорее вопреки культу императорской власти.
И да, что-что, а культ императора идет из Китая прямиком, вот прямо с периода Асука.
При отсутствии такого препятствия, как Китай, в Японию запросто бы забрели, не только буддизм, но христианство, манихейство и ислам.
Культ императора в Японии это естественное развитие культа племенного вождя, родившегося в Ямато без всякого влияния китайцев, еще до Асука, основа религии синто. Это потомок Аматэрасу в прямом смысле. В Китае совсем иное, не более чем государственная идеология с его сменами династий, просто официоз. Логическая связь в том, что Япония была бы на уровне Маньчжурии. То есть гораздо ниже по культурному, общественному уровню, вообще по всему, че Япония сложившаяся под мощнейшим китайским влиянием. Следовательно, колонизация ее европейскими державами видится в таком случае неизбежной
Цитироватьчто Япония была бы на уровне Маньчжурии.
— А дошли бы до неё арамеофильные системы, типа монголицы/маньчжурицы ?
А Вы думаете Маньчжурия при отсутствии Китая была бы на таком уровне.
Вполне возможно, что при отсутствии рядом теплой, сытной страны, в которой могли утилизироваться всякие чжурчжени, они оставаясь у себя на родине, такую культуру бы отбабахали.
Кстати, да, ещё один поворот: ничто не помешало бы тогда островам стать военным оплотом Монгольской империи. И полная интеграция с континентальным алтайским миром.
Цитата: Волод от октября 21, 2021, 11:04
А Вы думаете Маньчжурия при отсутствии Китая была бы на таком уровне.
Вполне возможно, что при отсутствии рядом теплой, сытной страны, в которой могли утилизироваться всякие чжурчжени, они оставаясь у себя на родине, такую культуру бы отбабахали.
Потрудитесь излагать мысли яснее (с) :what:
наверно для наглядности можно проводить сравнение японии с кореей в этом вопросе. потому что маньчжурия была всё таки слишком тесно связана с китаем. а корею связывал лишь формальный вассалитет. к тому же влияние китайских культуры и языка на обе страны сравнимо, кроме того оба народа видимо связаны общим происхождением
Цитата: Leo от октября 21, 2021, 11:08
наверно для наглядности можно проводить сравнение японии с кореей в этом вопросе. потому что маньчжурия была всё таки слишком тесно связана с китаем. а корею связывал лишь формальный вассалитет. к тому же влияние китайских культуры и языка на обе страны сравнимо, кроме того оба народа видимо связаны общим происхождением
На Корею было мощнейшее культурное влияние Китая. На Маньчжурию ( Чжурчжэнию) все китайское влияние угасло практически полностью после разгрома чжурчжэней монголами.
Может, на Маньчжоу влияние ослабло из-за разницы хозяйствования. Китайская культура лучше шла южнее.
Цитата: Ardito от октября 21, 2021, 11:11
Цитата: Leo от октября 21, 2021, 11:08
наверно для наглядности можно проводить сравнение японии с кореей в этом вопросе. потому что маньчжурия была всё таки слишком тесно связана с китаем. а корею связывал лишь формальный вассалитет. к тому же влияние китайских культуры и языка на обе страны сравнимо, кроме того оба народа видимо связаны общим происхождением
На Корею было мощнейшее культурное влияние Китая. На Маньчжурию ( Чжурчжэнию) все китайское влияние угасло практически полностью после разгрома чжурчжэней монголами.
Не угасало. Ведь Китай оставался рядом, и если у кого из варваров возникал платёжеспособный спрос на культуру и цивилизацию, то он приобретал всё китайское.
А при отсутствии рядом Китая, пришлось бы выращивать своих мастеров, ...
Цитата: Волод от октября 21, 2021, 11:20
Цитата: Ardito от октября 21, 2021, 11:11
Цитата: Leo от октября 21, 2021, 11:08
наверно для наглядности можно проводить сравнение японии с кореей в этом вопросе. потому что маньчжурия была всё таки слишком тесно связана с китаем. а корею связывал лишь формальный вассалитет. к тому же влияние китайских культуры и языка на обе страны сравнимо, кроме того оба народа видимо связаны общим происхождением
На Корею было мощнейшее культурное влияние Китая. На Маньчжурию ( Чжурчжэнию) все китайское влияние угасло практически полностью после разгрома чжурчжэней монголами.
Не угасало. Ведь Китай оставался рядом, и если у кого из варваров возникал платёжеспособный спрос на культуру и цивилизацию, то он приобретал всё китайское.
А при отсутствии рядом Китая, пришлось бы выращивать своих мастеров, ...
Нет, ну понятно, что меняли меха и скот на чай, шелк, фарфор... Но это всего лишь предметы потребления. Индейцы, выменивая у европейцев зеркальца, колокольчики, спиртное, даже оружие, не европеизировались
Цитата: Ardito от октября 21, 2021, 11:11
Цитата: Leo от октября 21, 2021, 11:08
наверно для наглядности можно проводить сравнение японии с кореей в этом вопросе. потому что маньчжурия была всё таки слишком тесно связана с китаем. а корею связывал лишь формальный вассалитет. к тому же влияние китайских культуры и языка на обе страны сравнимо, кроме того оба народа видимо связаны общим происхождением
На Корею было мощнейшее культурное влияние Китая. На Маньчжурию ( Чжурчжэнию) все китайское влияние угасло практически полностью после разгрома чжурчжэней монголами.
ну как оно могло угаснуть если китайская империя не кончалась никогда. просто менялось этническое происхождение императоров
Цитата: Leo от октября 21, 2021, 11:24
Цитата: Ardito от октября 21, 2021, 11:11
Цитата: Leo от октября 21, 2021, 11:08
наверно для наглядности можно проводить сравнение японии с кореей в этом вопросе. потому что маньчжурия была всё таки слишком тесно связана с китаем. а корею связывал лишь формальный вассалитет. к тому же влияние китайских культуры и языка на обе страны сравнимо, кроме того оба народа видимо связаны общим происхождением
На Корею было мощнейшее культурное влияние Китая. На Маньчжурию ( Чжурчжэнию) все китайское влияние угасло практически полностью после разгрома чжурчжэней монголами.
ну как оно могло угаснуть если китайская империя не кончалась никогда. просто менялось этническое происхождение императоров
Ну, вот так ) Взяло и угасло.
Пришлось даже заново письменность изобретать на основе монгольской
Цитата: Ardito от октября 21, 2021, 11:27
Цитата: Leo от октября 21, 2021, 11:24
Цитата: Ardito от октября 21, 2021, 11:11
Цитата: Leo от октября 21, 2021, 11:08
наверно для наглядности можно проводить сравнение японии с кореей в этом вопросе. потому что маньчжурия была всё таки слишком тесно связана с китаем. а корею связывал лишь формальный вассалитет. к тому же влияние китайских культуры и языка на обе страны сравнимо, кроме того оба народа видимо связаны общим происхождением
На Корею было мощнейшее культурное влияние Китая. На Маньчжурию ( Чжурчжэнию) все китайское влияние угасло практически полностью после разгрома чжурчжэней монголами.
ну как оно могло угаснуть если китайская империя не кончалась никогда. просто менялось этническое происхождение императоров
Ну, вот так ) Взяло и угасло.
территория расселения южных тунгусо-маньжурских племён разве не входила в империю юань?
Цитата: Ardito от октября 21, 2021, 11:28
Пришлось даже заново письменность изобретать на основе монгольской
там полный туман в его китайско-киданьском происхождении. вероятно оно не сильно было распространено в массах. видимо чжурчжэни быстрее китаизировались чеи успевали выучить своё письмо
Цитата: tacriqt от октября 21, 2021, 11:15
Может, на Маньчжоу влияние ослабло из-за разницы хозяйствования. Китайская культура лучше шла южнее.
Естественно.
Лео, вот представьте себе маньчжуров (чжурчжэнй) в начале 17 века и японцев в тот же период. По-моему, разница в культурно-общественном уровне колоссальна.
Цитата: tacriqt от октября 21, 2021, 11:05
Кстати, да, ещё один поворот: ничто не помешало бы тогда островам стать военным оплотом Монгольской империи. И полная интеграция с континентальным алтайским миром.
Помешало бы. География...
Цитата: Awwal12 от октября 21, 2021, 12:03
Цитата: tacriqt от октября 21, 2021, 11:15
Может, на Маньчжоу влияние ослабло из-за разницы хозяйствования. Китайская культура лучше шла южнее.
Естественно.
Ну, не такая уж разница с то же Кореей, если не считать совсем уж глухой тайги
Цитата: Ardito от октября 21, 2021, 10:56
Культ императора в Японии это естественное развитие культа племенного вождя, родившегося в Ямато без всякого влияния китайцев, еще до Асука, основа религии синто.
Синто в современном виде - это вообще 19 век н.э., по большому счету. Причем находится оно в тотальном взаиморастворении с буддизмом (как и многие другие схожие культы). А культ императора в народе (который, казалось бы, должен был бы быть как раз оплотом синтоизма) до 19 века был настолько "мощный", что некоторым императорам, как сообщается, приходилось чуть ли не просить милостыню на улицах - такую безграничную заботу они вызывали у подданных...
А, может быть, там обосновались бы уцулы. Как бы называлось государство — неизвестно, ведь и Япония, и Ва — всё еста̀ китаизьмы.
Цитата: Ardito от октября 21, 2021, 12:03
Лео, вот представьте себе маньчжуров (чжурчжэнй) в начале 17 века и японцев в тот же период. По-моему, разница в культурно-общественном уровне колоссальна.
маньчжуры в то время выбрали добровольную ассимиляцию : шли в гвардию и несли праздную гарнизонную службу в китайских городах. В результате китаизировались почти полностью
Японцы наоборот - за 50 лет владения Кореей почти ассимилировали всех корейцев
Да ну. Странная такая ассимиляция, о которой не вспоминают.
Цитата: Leo от октября 21, 2021, 13:55
Цитата: Ardito от октября 21, 2021, 12:03
Лео, вот представьте себе маньчжуров (чжурчжэнй) в начале 17 века и японцев в тот же период. По-моему, разница в культурно-общественном уровне колоссальна.
маньчжуры в то время выбрали добровольную ассимиляцию : шли в гвардию и несли праздную гарнизонную службу в китайских городах. В результате китаизировались почти полностью
Японцы наоборот - за 50 лет владения Кореей почти ассимилировали всех корейцев
Я специально уточняю: начало 17-го века. Это как раз ПЕРЕД завоеванием Китая. То есть, вот Маньчжурия(верней. будущая Маньчжурия), а вот Япония. Есть же разница между обеими странами. А стремительная ассимиляция маньчжуров и означает крайне низкий культурный уровень по сравнению с Китаем. Они ассимилировались точно так же, как и варвары, завоевавшие Западную Римскую империю. Япония, благодаря Китаю и китайцам, была несравненно развитей и культурней
Не хочу капитанить, но Япония была развитей в первую очередь благодаря более развитой экономике. А кочевнический образ жизни разом налагает большие ограничения и на уровень материальной культуры, и на продуктивность хозяйства, и на уровень взаимной эксплуатации, автоматически консервируя весьма архаичные социокультурные формы. Единственная причина того, что он вообще дожил практически до наших дней - это то безусловное военное преимущество, которое он давал в степях в эпоху до нарезного оружия.
Цитата: Awwal12 от октября 21, 2021, 14:51
Не хочу капитанить, но Япония была развитей в первую очередь благодаря более развитой экономике. А кочевнический образ жизни разом налагает большие ограничения и на уровень материальной культуры, и на продуктивность хозяйства, и на уровень взаимной эксплуатации, автоматически консервируя весьма архаичные социокультурные формы. Единственная причина того, что он вообще дожил практически до наших дней - это то безусловное военное преимущество, которое он давал в степях в эпоху до нарезного оружия.
Ну, а откуда она возьмется более развитая и совершенная экономика? Не сама же по себе? Естественно, что страна с более высокой культурой и общественным развитием имеет и более развитую экономику
Цитата: Ardito от октября 21, 2021, 14:54
Ну, а откуда она возьмется боле завитая и совершенная экономика? Не сама же по себе? Естественно, что страна с более высокой культурой и общественным развитием имеет и более развитую экономику
Из способов хозяйствования и общего технического уровня. У вас телега нарочито стоит впереди лошади. Социальные формы вытекают из экономических и тем или иным образом тянут за собой культурные, не наоборот.
Цитата: Ardito от октября 21, 2021, 14:54
Цитата: Awwal12 от октября 21, 2021, 14:51
Не хочу капитанить, но Япония была развитей в первую очередь благодаря более развитой экономике. А кочевнический образ жизни разом налагает большие ограничения и на уровень материальной культуры, и на продуктивность хозяйства, и на уровень взаимной эксплуатации, автоматически консервируя весьма архаичные социокультурные формы. Единственная причина того, что он вообще дожил практически до наших дней - это то безусловное военное преимущество, которое он давал в степях в эпоху до нарезного оружия.
Ну, а откуда она возьмется более развитая и совершенная экономика? Не сама же по себе? Естественно, что страна с более высокой культурой и общественным развитием имеет и более развитую экономику
Сложно разобраться: где телега, а где лошадь.
Во владениях португальского короля слово божье несли туземцам иезуиты.
А этот орден был создан для борьбы с реформацией.
Так вот: когда они добрались до Японии, то намётанным глазом распознали в некоторых японских буддистских сектах протестантов. Надо же скотыняки как замаскировались.
В Китае, вроде, ничего такого не выявили.
Цитата: Awwal12 от октября 21, 2021, 14:58
Цитата: Ardito от октября 21, 2021, 14:54
Ну, а откуда она возьмется боле завитая и совершенная экономика? Не сама же по себе? Естественно, что страна с более высокой культурой и общественным развитием имеет и более развитую экономику
Из способов хозяйствования и общего технического уровня. У вас телега нарочито стоит впереди лошади. Социальные формы вытекают из экономических и тем или иным образом тянут за собой культурные, не наоборот.
Да нет, это у вас, голубчик, что-то непонятное и несуразное. У японцев была более совершенная экономка лишь потому, что они не были кочевниками и из-за этой волшебной совершенной экономики и дальше по списку. Откуда способ хозяйства и технический уровень тогда? Есть и оседлые совершенно дикие народы.
Цитата: Ardito от октября 21, 2021, 15:05
Цитата: Awwal12 от октября 21, 2021, 14:58
Цитата: Ardito от октября 21, 2021, 14:54
Ну, а откуда она возьмется боле завитая и совершенная экономика? Не сама же по себе? Естественно, что страна с более высокой культурой и общественным развитием имеет и более развитую экономику
Из способов хозяйствования и общего технического уровня. У вас телега нарочито стоит впереди лошади. Социальные формы вытекают из экономических и тем или иным образом тянут за собой культурные, не наоборот.
Да нет, это у вас, голубчик, что-то непонятное и несуразное. У японцев была более совершенная экономка лишь потому, что они не были кочевниками и из-за этой волшебной совершенной экономики и дальше по списку. Откуда способ хозяйства и технический уровень тогда? Есть и оседлые совершенно дикие народы.
А кто был кочевником? Маньчжуры ???
Цитата: Волод от октября 21, 2021, 15:03
Цитата: Ardito от октября 21, 2021, 14:54
Цитата: Awwal12 от октября 21, 2021, 14:51
Не хочу капитанить, но Япония была развитей в первую очередь благодаря более развитой экономике. А кочевнический образ жизни разом налагает большие ограничения и на уровень материальной культуры, и на продуктивность хозяйства, и на уровень взаимной эксплуатации, автоматически консервируя весьма архаичные социокультурные формы. Единственная причина того, что он вообще дожил практически до наших дней - это то безусловное военное преимущество, которое он давал в степях в эпоху до нарезного оружия.
Ну, а откуда она возьмется более развитая и совершенная экономика? Не сама же по себе? Естественно, что страна с более высокой культурой и общественным развитием имеет и более развитую экономику
Сложно разобраться: где телега, а где лошадь.
Во владениях португальского короля слово божье несли туземцам иезуиты.
А этот орден был создан для борьбы с реформацией.
Так вот: когда они добрались до Японии, то намётанным глазом распознали в некоторых японских буддистских сектах протестантов. Надо же скотыняки как замаскировались.
В Китае, вроде, ничего такого не выявили.
Голландцы рано добрались до Японии. А при чем здесь это?
Цитата: Волод от октября 21, 2021, 15:06
Цитата: Ardito от октября 21, 2021, 15:05
Цитата: Awwal12 от октября 21, 2021, 14:58
Цитата: Ardito от октября 21, 2021, 14:54
Ну, а откуда она возьмется боле завитая и совершенная экономика? Не сама же по себе? Естественно, что страна с более высокой культурой и общественным развитием имеет и более развитую экономику
Из способов хозяйствования и общего технического уровня. У вас телега нарочито стоит впереди лошади. Социальные формы вытекают из экономических и тем или иным образом тянут за собой культурные, не наоборот.
Да нет, это у вас, голубчик, что-то непонятное и несуразное. У японцев была более совершенная экономка лишь потому, что они не были кочевниками и из-за этой волшебной совершенной экономики и дальше по списку. Откуда способ хозяйства и технический уровень тогда? Есть и оседлые совершенно дикие народы.
А кто был кочевником? Маньчжуры ???
Это не ко мне вопрос
Цитата: Ardito от октября 21, 2021, 15:08
Цитата: Волод от октября 21, 2021, 15:03
Цитата: Ardito от октября 21, 2021, 14:54
Цитата: Awwal12 от октября 21, 2021, 14:51
Не хочу капитанить, но Япония была развитей в первую очередь благодаря более развитой экономике. А кочевнический образ жизни разом налагает большие ограничения и на уровень материальной культуры, и на продуктивность хозяйства, и на уровень взаимной эксплуатации, автоматически консервируя весьма архаичные социокультурные формы. Единственная причина того, что он вообще дожил практически до наших дней - это то безусловное военное преимущество, которое он давал в степях в эпоху до нарезного оружия.
Ну, а откуда она возьмется более развитая и совершенная экономика? Не сама же по себе? Естественно, что страна с более высокой культурой и общественным развитием имеет и более развитую экономику
Сложно разобраться: где телега, а где лошадь.
Во владениях португальского короля слово божье несли туземцам иезуиты.
А этот орден был создан для борьбы с реформацией.
Так вот: когда они добрались до Японии, то намётанным глазом распознали в некоторых японских буддистских сектах протестантов. Надо же скотыняки как замаскировались.
В Китае, вроде, ничего такого не выявили.
Голландцы рано добрались до Японии. А при чем здесь это?
Нет, никаких голландцев, там ещё не было. А протестанты получается были, иезуитов мишурой не обманешь и на мякине не проведёшь, они схизматиков нутром чуяли.
А веду я это к тому, что какие-то процессы в тогдашних японских городах оказались похожи на те, что происходили в городах Европы в это же время. И вроде китайцы в этом невиноватые были.
Винованая ли экономика была???
Цитата: Ardito от октября 21, 2021, 14:43
Цитата: Leo от октября 21, 2021, 13:55
Цитата: Ardito от октября 21, 2021, 12:03
Лео, вот представьте себе маньчжуров (чжурчжэнй) в начале 17 века и японцев в тот же период. По-моему, разница в культурно-общественном уровне колоссальна.
маньчжуры в то время выбрали добровольную ассимиляцию : шли в гвардию и несли праздную гарнизонную службу в китайских городах. В результате китаизировались почти полностью
Японцы наоборот - за 50 лет владения Кореей почти ассимилировали всех корейцев
Я специально уточняю: начало 17-го века. Это как раз ПЕРЕД завоеванием Китая. То есть, вот Маньчжурия(верней. будущая Маньчжурия), а вот Япония. Есть же разница между обеими странами. А стремительная ассимиляция маньчжуров и означает крайне низкий культурный уровень по сравнению с Китаем. Они ассимилировались точно так же, как и варвары, завоевавшие Западную Римскую империю. Япония, благодаря Китаю и китайцам, была несравненно развитей и культурней
так кто спорит ? Кочевников-маньчжур и развитую японскую цивилизацию как сравнивать ? Тем более, что незадолго до маньчжурского вторжения в Китай японцы повели активную колонизаторскую политику и оккупировали Корею , но были разбиты минским Китаем
Не пойму, каки процессы? Если иезуиты обнаружили каких-то протестантов в Японии, это может означать только то, что какие-то неизвестные протестанты прибыли в Японию раньше самих иезуитов. Или то были не протестанты. Голландцы на несколько десятков лет прибыли в Японию позже иезуитов. Вопрос: могли ли какие-то неизвестные голландцы добраться до Японии раньше иезуитов? Кто мог, кроме них принести протестантизм в Японию, если только история Реформации начинается в 1517 году?
ЦитироватьИз способов хозяйствования и общего технического уровня. У вас телега нарочито стоит впереди лошади. Социальные формы вытекают из экономических и тем или иным образом тянут за собой культурные, не наоборот.
— А сколько бы им лет понадобилось, чтобы самим придумать письменность и литературу, философию, равноценную конфуцианству и даосизму?
Цитировать
Кто мог, кроме них принести протестантизм в Японию, если только история Реформация начинается в 1517 году?
— Если это не катары и вальденсы. Но про них никто не знает, путяли ли они на востоцех.
Цитата: Leo от октября 21, 2021, 15:42
Цитата: Ardito от октября 21, 2021, 14:43
Цитата: Leo от октября 21, 2021, 13:55
Цитата: Ardito от октября 21, 2021, 12:03
Лео, вот представьте себе маньчжуров (чжурчжэнй) в начале 17 века и японцев в тот же период. По-моему, разница в культурно-общественном уровне колоссальна.
маньчжуры в то время выбрали добровольную ассимиляцию : шли в гвардию и несли праздную гарнизонную службу в китайских городах. В результате китаизировались почти полностью
Японцы наоборот - за 50 лет владения Кореей почти ассимилировали всех корейцев
Я специально уточняю: начало 17-го века. Это как раз ПЕРЕД завоеванием Китая. То есть, вот Маньчжурия(верней. будущая Маньчжурия), а вот Япония. Есть же разница между обеими странами. А стремительная ассимиляция маньчжуров и означает крайне низкий культурный уровень по сравнению с Китаем. Они ассимилировались точно так же, как и варвары, завоевавшие Западную Римскую империю. Япония, благодаря Китаю и китайцам, была несравненно развитей и культурней
так кто спорит ? Кочевников-маньчжур и развитую японскую цивилизацию как сравнивать ? Тем более, что незадолго до маньчжурского вторжения в Китай японцы повели активную колонизаторскую политику и оккупировали Корею , но были разбиты минским Китаем
Если вы об Имдинской войне, то это победа объединенных сил Кореи и Китая, кроме того, до этого как раз минские войска успешно сражались с маньчужрами, верней, чжурчжэнями, еще не ставшими маньчжурами
Цитата: Awwal12 от октября 21, 2021, 12:11
Цитата: Ardito от октября 21, 2021, 10:56
Культ императора в Японии это естественное развитие культа племенного вождя, родившегося в Ямато без всякого влияния китайцев, еще до Асука, основа религии синто.
Синто в современном виде - это вообще 19 век н.э., по большому счету. Причем находится оно в тотальном взаиморастворении с буддизмом (как и многие другие схожие культы). А культ императора в народе (который, казалось бы, должен был бы быть как раз оплотом синтоизма) до 19 века был настолько "мощный", что некоторым императорам, как сообщается, приходилось чуть ли не просить милостыню на улицах - такую безграничную заботу они вызывали у подданных...
Тем не менее, никто императора тихо-мирно не пришил и не избавил Японию от потомков самой Аматэрасу. Не из-за человеколюбия же или потому что забыли. Если его не пришили, значит, без него нельзя было обойтись. Вопрос: почему?
Цитата: tacriqt от октября 21, 2021, 16:00
А сколько бы им лет понадобилось, чтобы самим придумать письменность и литературу, философию, равноценную конфуцианству и даосизму?
А самим необязательно. Как только возникает необходимость, обычно жадно хватают первое попавшееся.
Цитата: Ardito от октября 21, 2021, 16:20
Тем не менее, никто императора тихо-мирно не пришил и не избавил Японию от потомков самой Аматэрасу
А зачем? Сёгуны его использовали для легитимизации власти - удобно и даже тратиться особо не надо. А в остальном он нафиг никому не был нужен. Благодаря этому, собственно, династия и выжила, в итоге вынутая из грязи молодой японской буржуазией Саттёдо.
Цитата: Ardito от октября 21, 2021, 16:20и не избавил Японию от потомков самой Аматэрасу.
Их же много, какой-то подходящий всегда найдется)) Так и выкручивались реальные правители Японии в случаях, подобных этому: (wiki/en) Jōkyū_War (https://en.wikipedia.org/wiki/J%C5%8Dky%C5%AB_War)
Цитата: Awwal12 от октября 21, 2021, 16:25
Цитата: Ardito от октября 21, 2021, 16:20
Тем не менее, никто императора тихо-мирно не пришил и не избавил Японию от потомков самой Аматэрасу
А зачем? Сёгуны его использовали для легитимизации власти - удобно и даже тратиться особо не надо. А в остальном он нафиг никому не был нужен. Благодаря этому, собственно, династия и выжила, в итоге вынутая из грязи молодой японской буржуазией Саттёдо.
Ну, вот, значит был нужен для легитимизации, так как в практической жизни и впал в ничтожество, но оставался священной особой, потомком богов и верховным жрецом. Ну, не мог культ синто без него обойтись. А без культа синто не могла обойтись Япония.
Цитата: Ardito от октября 21, 2021, 15:47
Не пойму, каки процессы? Если иезуиты обнаружили каких-то протестантов в Японии, это может означать только то, что какие-то неизвестные протестанты прибыли в Японию раньше самих иезуитов. Или то были не протестанты. Голландцы на несколько десятков лет прибыли в Японию позже иезуитов. Вопрос: могли ли какие-то неизвестные голландцы добраться до Японии раньше иезуитов? Кто мог, кроме них принести протестантизм в Японию, если только история Реформации начинается в 1517 году?
Процессы абиогенеза протестантизма, а возможно и не только его, на японской почве. :green:
Секты были буддистские, но иезуиты почуяли в них протестантский дух.
Цитата: Волод от октября 21, 2021, 16:48
Цитата: Ardito от октября 21, 2021, 15:47
Не пойму, каки процессы? Если иезуиты обнаружили каких-то протестантов в Японии, это может означать только то, что какие-то неизвестные протестанты прибыли в Японию раньше самих иезуитов. Или то были не протестанты. Голландцы на несколько десятков лет прибыли в Японию позже иезуитов. Вопрос: могли ли какие-то неизвестные голландцы добраться до Японии раньше иезуитов? Кто мог, кроме них принести протестантизм в Японию, если только история Реформации начинается в 1517 году?
Процессы абиогенеза протестантизма, а возможно и не только его, на японской почве. :green:
Секты были буддистские, но иезуиты почуяли в них протестантский дух.
Ах, вот в каком смысле :E:
В русском православии тоже есть свои протестанты в виде духоборов, молокан и т.д.
Цитата: tacriqt от октября 20, 2021, 02:18
Что бы мы имели: очередные Филиппины
ИМХО, очередную Тайвань.