Лингвофорум

Цитата: From_Odessa от октября 10, 2021, 11:58
Я большую часть жизни прожил в квартире, где в качестве пола выступали деревянные доски, подогнанные друг к другу. В туалете-ванной, правда, была плитка. Вот про кухню не помню... В комнатах же были доски, но у нас они в основном были застелены коврами и ковриками.

Цитата: jvarg от октября 10, 2021, 11:59
Отметил "ковер", хотя ковер - это то, то на стене. А на полу - палас.

Цитата: From_Odessa от октября 10, 2021, 12:03
Да, я в курсе существования слова "палас", и в моей семье его употребляли иногда. Но в моем идиолекте "ковер" - это все такого рода, причем, если кто-то скажет "ковер", то я по умолчанию представлю его себе именно на полу. А палас для меня - это подвид ковра на полу, то есть, тот ковер, что на полу, можно назвать и паласом (в моем идиолекте). Но сам я это слово не употребляю.

Добавлю, что жена тоже палас не говорит, во всяком случае, никогда от нее не слышал. У нас на съемной квартире некоторое время на полу лежал хозяйский ковер/палас, и мы с женой только ковром его называли. Когда моя мама была у нас в гостях, тоже называла ковром.

Кстати, когда пишут "чистка ковров", как я понимаю, те, что лежат на полу, тоже ж ведь подразумеваются?

И еще вот о чем подумал. Те, кто лежащее на полу называют только паласом, слово "коврик" используют? Если да, то интересно, что им обозначают? То, что на полу?

На Википедии такое определение:

ЦитироватьКовёр (др.-рус. ковьръ, коверъ[1][2]) — плотное тканое изделие из пряжи различного рода (или синтетическая его имитация), используемое для покрытия полов, иногда других поверхностей в помещении (столов, диванов и т. п.) в декоративных, утеплительных, ритуальных или акустических целях.

В большом толковом словаре:

ЦитироватьКОВЁР, -вра; м. 1. Изделие (обычно многоцветное, узорчатое) из шерстяной, шёлковой и другой пряжи, часто с ворсом, употребляемое для покрытия пола, украшения стен и т.п.

И там, и там пол указан.

Кстати, при этом в большом толковом словаре в определении слова "палас" указаны другие признаки, а то, что именно им покрывают, не отмечено:

ЦитироватьПАЛАС, -а; м. [перс. palas] Безворсовый ковёр, вытканный ручным или машинным способом

На Википедии палас приравнен к ковровой дорожке:

ЦитироватьПала́с (от перс. пелас, тат. — палас, башк. — балаç, фр. palace) — двусторонний безворсовый ковёр, (также «ковровая дорожка»). Выполняется в технике ручного или машинного ткачества, а также в сочетании того и другого. Широко распространены азербайджанские, украинские, молдавские, кавказские, среднеазиатские, болгарские, индийские и другие паласы.

===

Как у вас в идиолектах, друзья?

Кстати:

Цитироватьиспользуемое для покрытия полов, иногда других поверхностей в помещении (столов, диванов и т. п.)

То ли я что-то неправильно понимаю, то ли никогда не видел, чтобы ковер лежал на столе или диване, и не очень это себе представляю.

Цитата: From_Odessa от октября 10, 2021, 12:12
Как у вас в идиолектах, друзья?

У меня так: если я купил ковёр (то есть именно под таким названием он продаётся), то и называю это ковром. А если палас... Нувыпонели.

Я всегда считал, что ковёр - это что-то красивое и дорогое, он может как висеть на стене, так и лежать на полу. Если в помещении на стене есть ковёр, то для того, чтобы был выдержан единый стиль, телевизор обязательно должен накрываться белой тряпочкой, а подушки - взбиваться "кульком" и ставиться поверх покрывала. Палас - это нечто более дешёвое и живущее только на полу, он может вообще отрезом продаваться, палас нужен не для красоты и выпендрежа, а для того, чтобы ногам было тепло, и не более того. Грубо говоря, любой палас - ковёр, но не любой лежащий на полу ковёр - палас.

"Палас" — это название какого-нибудь ТЦ. Только "ковёр".

Помню, впал в легкий ступор, когда узнал, что по-английски "дворец" выглядит как "палас".

Цитата: злой от октября 10, 2021, 12:31
Палас - это нечто более дешёвое и живущее только на полу, он может вообще отрезом продаваться

:+1:
Я всегда называл паласом то, что сейчас обычно именуют ковровым покрытием. Хотя обобщённо могу назвать и ковром.

Большой-палас, маленький-коврик. А слово ковёр вообще не употребляем, в первые я его услышал во всяких сказках типо ковёр-самолёт

Палас — это когда ворсинки загнуты дугой, а не подрезаны, как в классическом ковре. Может быть полимерный, хоть угодно какой. А ковёр — это колючая классика.

Обычно ковер, если нейтрально. Хотя в целом ковер и палас различаю. Ковер более пушистый, что ли, ворсистый, а палас - это более гладкое полотно на полу.

У нас тут палас — напольный ковёр, сделанный, как ковролин, только «съёмный». В детстве я думал, что он обязательно должен быть паласатым. ;D

Цитата: From_Odessa от октября 10, 2021, 12:12

Цитироватьбезворсовый

Вот это ключевое отличие.

Цитата: zwh от октября 10, 2021, 13:22
Помню, впал в легкий ступор, когда узнал, что по-английски "дворец" выглядит как "палас".

А по-казахски дворец "сарай".

Цитата: Easyskanker от октября 11, 2021, 10:11
Вот это ключевое отличие.

Думаете, какой процент населения вообще различает это? :pop: ;D

Цитата: Wolliger Mensch от октября 11, 2021, 10:13
Думаете, какой процент населения вообще различает это? :pop: ;D

Те, у кого дома есть и ковер, и палас, не могут не заметить великой разницы между ними. Другое дело, что процент самих обладателей ковров и паласов в последнее время стремительно уменьшается.

В детстве стояла очередь за импортными коврами. И звались они карпетами.

Цитата: Easyskanker от октября 11, 2021, 10:15
Другое дело, что процент самих обладателей ковров и паласов в последнее время стремительно уменьшается.

Вы несколько введены в заблуждение интернетными «антиковёрниками». В реальности же в магазинах навалом ковров в продаже. Этого бы не было, если бы спрос на них падал. Это математика. :smoke: :P ;D

Тогда вам стоит менее беспокоиться за процент.

Цитата: Easyskanker от октября 11, 2021, 10:24
Тогда вам стоит менее беспокоиться за процент.

А я и не беспокоюсь. И автор ветки тоже не беспокоится. Вы опрос-то читали? Автор опроса живёт в реалиях, где люди ковры и паласы могут называть одинаково.

Ну так паласы подмножество ковров, грубой ошибки тут в любом случае нет.

А ковролин подмножество чего?

Цитата: Easyskanker от октября 11, 2021, 10:12

Цитата: zwh от октября 10, 2021, 13:22
Помню, впал в легкий ступор, когда узнал, что по-английски "дворец" выглядит как "палас".

А по-казахски дворец "сарай".

А сарай по-казахски - "дворец".  :smoke:

Цитата: zwh от октября 11, 2021, 13:29
А ковролин подмножество чего?

Ковёр с линолеумом согрешил. Однополо, правда. :o :3tfu: ;D

Цитата: Wolliger Mensch от октября 10, 2021, 21:22
У нас тут палас — напольный ковёр, сделанный, как ковролин, только «съёмный». В детстве я думал, что он обязательно должен быть паласатым. ;D

Изначально паласы стирали только еноты-паласкуны.

ЦитироватьА сарай по-казахски - "дворец".  :smoke:

Обычный сарай (некое дощатое строение) по-казахски вроде называется тоже сарай.

Цитироватьсарай;- сарай для дров отынға арналған сарай

Цитата: Agabazar от октября 11, 2021, 21:31
Обычный сарай (некое дощатое строение) по-казахски вроде называется тоже сарай.

Цитироватьсарай;- сарай для дров отынға арналған сарай

«Дворец для дров». :smoke:

Цитата: ta‍criqt от октября 10, 2021, 20:17
Палас — это когда ворсинки загнуты дугой, а не подрезаны, как в классическом ковре. Может быть полимерный, хоть угодно какой. А ковёр — это колючая классика.

А я скорее согласен с википедией.

ЦитироватьПала́с (от перс. пелас, тат. — палас, башк. — балаç, фр. palace) — двусторонний безворсовый ковёр, (также «ковровая дорожка»).

(wiki/ru) Палас (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%B0%D0%BB%D0%B0%D1%81)

Но мне представлялось, что слово ушло в прошлое вместе с самими паласами еще в 90-х.

Цитата: Wolliger Mensch от октября 11, 2021, 22:36

Цитата: Agabazar от октября 11, 2021, 21:31
Обычный сарай (некое дощатое строение) по-казахски вроде называется тоже сарай.

Цитироватьсарай;- сарай для дров отынға арналған сарай

«Дворец для дров». :smoke:

Лучше "дворец для дровец".

Цитата: Basil от октября 12, 2021, 10:19
Но мне представлялось, что слово ушло в прошлое вместе с самими паласами еще в 90-х.

(Google) "продаю (https://www.google.com.ua/search?q=%22%D0%BF%D1%80%D0%BE%D0%B4%D0%B0%D1%8E+%D0%BF%D0%B0%D0%BB%D0%B0%D1%81%22&num=100&hl=ru&biw=853&bih=553&ei=prFlYdjwLsT4-gToiJDQCA&ved=0ahUKEwjY2_vPn8XzAhVEvJ4KHWgEBIoQ4dUDCA0&uact=5&oq=%22%D0%BF%D1%80%D0%BE%D0%B4%D0%B0%D1%8E+%D0%BF%D0%B0%D0%BB%D0%B0%D1%81%22&gs_lcp=Cgdnd3Mtd2l6EANKBAhBGABQAFgAYGJoAHAAeACAAQCIAQCSAQCYAQA&sclient=gws-wiz)

(Google) "продам (https://www.google.com.ua/search?q=%22%D0%BF%D1%80%D0%BE%D0%B4%D0%B0%D0%BC+%D0%BF%D0%B0%D0%BB%D0%B0%D1%81%22&num=100&hl=ru&biw=853&bih=553&ei=tLFlYYuvHsrU-wTz2JPQCA&ved=0ahUKEwiL2cHWn8XzAhVK6p4KHXPsBIoQ4dUDCA0&uact=5&oq=%22%D0%BF%D1%80%D0%BE%D0%B4%D0%B0%D0%BC+%D0%BF%D0%B0%D0%BB%D0%B0%D1%81%22&gs_lcp=Cgdnd3Mtd2l6EANKBAhBGABQAFgAYGRoAHAAeACAAQCIAQCSAQCYAQA&sclient=gws-wiz)

(Google) "куплю (https://www.google.com.ua/search?q=%22%D0%BA%D1%83%D0%BF%D0%BB%D1%8E+%D0%BF%D0%B0%D0%BB%D0%B0%D1%81%22&num=100&hl=ru&biw=853&bih=553&ei=prFlYdjwLsT4-gToiJDQCA&ved=0ahUKEwjY2_vPn8XzAhVEvJ4KHWgEBIoQ4dUDCA0&uact=5&oq=%22%D0%BA%D1%83%D0%BF%D0%BB%D1%8E+%D0%BF%D0%B0%D0%BB%D0%B0%D1%81%22&gs_lcp=Cgdnd3Mtd2l6EANKBAhBGABQAFgAYG5oAHAAeACAAQCIAQCSAQCYAQA&sclient=gws-wiz)

Цитата: zwh от октября 10, 2021, 13:22
по-английски "дворец" выглядит как "палас".

Не совсем.

Palace

амер.  |ˈpæləs| 
брит.  |ˈpælɪs|

Цитата: Zavada от октября 12, 2021, 19:10

Цитата: zwh от октября 10, 2021, 13:22
по-английски "дворец" выглядит как "палас".

Не совсем.

Palace

амер.  |ˈpæləs| 
брит.  |ˈpælɪs|

Но по-исходному, по-французскому-то все ж равно "палас"!

Исходно — лат. palātium «дворец».

Цитата: zwh от октября 12, 2021, 20:33
Но по-исходному, по-французскому-то все ж равно "палас"!

По-французски palais, то есть «палэ».

Для меня это разные вещи. Палас - безворсовый ковер, который кладут на пол, на стену его не вешают. Ковер могут вешать на стену или (реже) класть на пол. Сейчас оба предмета вышли из моды, поэтому их могут смешивать.

Палас - мещанское слово  :donno:

Цитата: bvs от октября 12, 2021, 21:32
Сейчас оба предмета вышли из моды...

Ещё один, которого интернет сбил с толку. ;D

В интернете как раз много блогеров, которые снимаются на фоне ковра. ;D

Цитата: Bhudh от октября 13, 2021, 14:24
В интернете как раз много блогеров, которые снимаются на фоне ковра. ;D

Максим Голополосов и red21?

Виктор Блуд и ещё кто-то, не могу вспомнить :green:.

Цитата: Wolliger Mensch от октября 13, 2021, 05:31

Цитата: bvs от октября 12, 2021, 21:32
Сейчас оба предмета вышли из моды...

Ещё один, которого интернет сбил с толку. ;D

При чем тут интернет? Разговор про личный опыт. Я довольно давно во время поездок в Россию ни у кого не видел на полу паласов. Возможно, мне просто ужасно не везет.

Цитата: Basil от октября 14, 2021, 09:41
Разговор про личный опыт. Я довольно давно во время поездок в Россию ни у кого не видел на полу паласов. Возможно, мне просто ужасно не везет.

1) Вы что, и bvs? :what: ;D
2) На полу, может, и редко. Но так это раньше не часто было по банальной причине — всем лень чистить. Но просто ковры никуда не делись. И выше я привёл доказательство этого — обширное предложение ковров в магазинах. Никто не станет продавать то, что никому не нужно.

Цитата: Wolliger Mensch от октября 14, 2021, 09:52
Никто не станет продавать то, что никому не нужно.

"Чтобы продать что-нибудь ненужное, нужно сначала купить что-нибудь ненужное, а у нас денег нет!"

А если серьезно, то я бы понял Вашу логику, если бы Вы приводили объявления о покупке, а не продаже.
А то что люди что-то пытаются продать может говорить о том, что оно им самим не нужно  => вышло из обихода, моды и т.д.

Цитата: Basil от октября 14, 2021, 10:30
А если серьезно, то я бы понял Вашу логику, если бы Вы приводили объявления о покупке, а не продаже.
А то что люди что-то пытаются продать может говорить о том, что оно им самим не нужно  => вышло из обихода, моды и т.д.

Я в первом своём сообщении по этому поводу писал: предложения в магазинах. В магазинах. И сейчас то же самое написал. О каких объявлениях вы толкуете? Наличие предложения в магазинах, причём не однократно, а постоянно, на протяжении многих лет, говорит только об одном: есть спрос. Всё. Вот вы как хотите крутите, а это медицинский факт.

В моей семье прекрасно различали ковры и паласы. У нас обычно в зале и спальне лежал ковер, а в прихожей и коридоре палас (ковровая дорожка без ворса).