Насколько понимаю, большинство казахов произносят их твердо, как в русском. Однако иногда встречается мягкое произношение, вроде татарских дезаффрикатизированных ч и җ. Воспринимается ли такое произношение как регионализм или что-нибудь подобное?
Цитата: Devorator linguarum от октября 4, 2021, 20:55
Однако иногда встречается мягкое произношение, вроде татарских дезаффрикатизированных ч и җ
В заднерядных словах? Потому что в переднерядных это норма.
Цитата: Devorator linguarum от октября 4, 2021, 20:55
Насколько понимаю, большинство казахов произносят их твердо, как в русском. Однако иногда встречается мягкое произношение, вроде татарских дезаффрикатизированных ч и җ. Воспринимается ли такое произношение как регионализм или что-нибудь подобное?
Перед е, например в
шеше "мама", такое ш, как татарское ч - это не просто норма, это емнип единственно возможная реализация.
Так что то, что вы предположили за регионализм, это на самом деле позиционный аллофон.
Цитата: bvs от октября 4, 2021, 21:01
Цитата: Devorator linguarum от октября 4, 2021, 20:55
Однако иногда встречается мягкое произношение, вроде татарских дезаффрикатизированных ч и җ
В заднерядных словах? Потому что в переднерядных это норма.
Да. Степень веляризации и палатализации в казахских шипящих варьирует, но веляризованные варианты, естественно, никогда не встречаются в переднерядних словах, а палатализованные как минимум мне лично никогда не попадались в заднерядных (и скорее всего их там тоже не бывает).
Послушал на Форво - нет, бывают твердые и в заднерядных словах. Вот, например:
How to pronounce Жексенбі (https://forvo.com/word/%D0%B6%D0%B5%D0%BA%D1%81%D0%B5%D0%BD%D0%B1%D1%96/)
Причем там первый и третий дикторы произносят твердое ж, а второй вообще мягкое джь.
Еще:
How to pronounce Жер (https://forvo.com/word/%D0%B6%D0%B5%D1%80/)
Первое произношение с отчетливо мягким ж, второе с твердым, хотя, возможно, не настолько веляризованным, как в русском.
А вот в твердорядном слове:
How to pronounce қашан (https://forvo.com/word/%D2%9B%D0%B0%D1%88%D0%B0%D0%BD/)
Первое произношение почти қащян, второе қашан с отчетливо твердым ш.
По Форво у меня сейчас складывается впечатление, что мягкое произношение чаще встречается у женщин, чем у мужчин.
Цитата: Devorator linguarum от октября 4, 2021, 23:31
По Форво у меня сейчас складывается впечатление, что мягкое произношение чаще встречается у женщин, чем у мужчин.
Твёрдое чаще у городских северо-казахстанцев, у других обычно /щ/ и /джь/.
в моем говоре так:
в начале корней - джь (всегда ли джь, точно не знаю (по моим субъективным наблюдениям всегда), может быть что перед заднеязычными будет дж,нврн от говорящего зависит): джьаман
в остальных случаях типа ж или жь: ажал, әжье
насчет ш: типа ш и шь: шьешье, шаң
Цитата: Devorator linguarum от октября 4, 2021, 23:19
Послушал на Форво - нет, бывают твердые и в заднерядных словах. Вот, например:
How to pronounce Жексенбі
У вас русский интерферирует. Не твердые они (т.е. не веляризованные), нейтральные. Которые ваш мозг, очевидно, подгоняет по контексту под твердость или мягкость "от противного".
Вот тут, скажем, для сравнения реальная, сильная веляризация в "задних" словах ("жұртым", "жаным", "шын" и т.д.) и преимущественно нейтральные варианты в "передних" (местами умеренно палатализованные, ср. "шешен" на 2:17).
Цитата: Devorator linguarum от октября 4, 2021, 23:31
Первое произношение почти қащян, второе қашан с отчетливо твердым ш.
Не слышу там мягкости. На мой слух, почти как в русском, и точно тверже английского sh.
Цитата: Devorator linguarum от октября 4, 2021, 23:19
Причем там первый и третий дикторы произносят твердое ж
Где?