Заметил интересную вещь. В пратюркском, конечно, различались закрытая e и открытая ä (+ соответствующие долгие, но это сейчас не важно), но в диалектах, предковых и для узбекского, и для кыпчакских эти различия стерлись, так что там осталась только одна подобная фонема. Но на каком-то этапе в истории узбекского e и ä снова стали различаться, хотя и только фонетически, а не фонематически: e стало всегда использоваться в первом слоге, а ä в последующих. Потом вторичное ä < a (в соседстве с j или из-за умлаута) снова стало возможным и в первом слоге, и эта система, в общем, сохраняется и сейчас - в сингармонических диалектах полностью, в несингармонических с поправкой на неразличение ä/a.
В поволжско-кыпчакских произошло абсолютно то же самое, только еще с последующим переходом e > i в первом слоге.
Есть сомнительного качества идеи, что всё это из-за большого обилия иранизмов и их освоения.
В азербайджанском е тоже бывает только в первом слоге. Хотя там и ä бывает едва ли не чаще.
Так и в пратюркском e бывал только в первом слоге (если правильно реконструируют). В азербайджанском и других огузских e и ä перераспределились, но, в общем, там что-то восходит напрямую к пратюркскому различению. А в истории карлукских и кыпчакских было их фонематическое неразличение. Хотя по крайней мере для карлукских это явление не праязыковое: их старописьменные памятники века так до XIV еще показывают старое несовпадение.
А в узбекском не сужается исконное о почти как в поволжских?
Цитата: Нефритовый Заяц от октября 3, 2021, 20:45
А в узбекском не сужается исконное о почти как в поволжских?
Природа сужения исконного
o в узбекском другая. Оно там не только сужается, но и опередняется, в итоге сливаясь с исконным
ö, причем получившийся звук звучит как специальное закрытое
o только в соседстве с увулярными согласными, а в других случаях практически не отличается от казахского
ө (которое сдвинулось в средний ряд из переднего). Т.е. в узбекском, похоже,
o вне соседства с увцулярными просто исчезло, слившись с
ö, которое сохранилось с тем же сдвигом в средний ряд, то и в казахском (а также каракалпаксом и, вероятно, каких-то других ареально близких тюркских - у меня сейчас под рукой нет материалов, чтобы дать их точный список). Это, конечно, только в несингармонических узбекских диалектах - в сингармонических
o просто сохраняется без изменений. Ну и, конечно, не надо забывать, что в таджикском
o точно так же сузился и сдвинулся вперед, как в несингармонических узбекских диалектах, хоть он вообще иранский.
В целом — да, похоже, только в поволжских это позднее явление. А вот обратного (тоже позднего) — расширения исходных [u], [i] в узбекских практически не наблюдается.
Занимательны, впрочем, и иранизмы, типа дўст : дус .
Цитата: Devorator linguarum от октября 3, 2021, 21:28
Ну и, конечно, не надо забывать, что в таджикском o точно так же сузился и сдвинулся вперед, как в несингармонических узбекских диалектах, хоть он вообще иранский.
Таджикское произношение буквы ӯ как [ө] - из узбекского? Я читал, что этот звук некоторая часть таджиков произносит как задний до сих пор.
Цитата: Devorator linguarumОно там не только сужается, но и опередняется, в итоге сливаясь с исконным ö, причем получившийся звук звучит как специальное закрытое o только в соседстве с увулярными согласными, а в других случаях практически не отличается от казахского ө
В узбекском он во всех случаях произноситься, как среднее между "о" и "у", ближе к "у". Даже ko'p звучит практически, как "куп". Никакого опереднения там не чувствуется, к тому же k теряет смягчение. В казахском тоже так? Мне кажется, не так.
Цитата: ulun от октября 4, 2021, 09:46
Цитата: Devorator linguarum от октября 3, 2021, 21:28
Ну и, конечно, не надо забывать, что в таджикском o точно так же сузился и сдвинулся вперед, как в несингармонических узбекских диалектах, хоть он вообще иранский.
Таджикское произношение буквы ӯ как [ө] - из узбекского? Я читал, что этот звук некоторая часть таджиков произносит как задний до сих пор.
Часть таджиков вообще не отличает его от у. Но это диалектное.
Цитата: Gwyddon от октября 4, 2021, 12:39
Цитата: Devorator linguarumОно там не только сужается, но и опередняется, в итоге сливаясь с исконным ö, причем получившийся звук звучит как специальное закрытое o только в соседстве с увулярными согласными, а в других случаях практически не отличается от казахского ө
В узбекском он во всех случаях произноситься, как среднее между "о" и "у", ближе к "у". Даже ko'p звучит практически, как "куп". Никакого опереднения там не чувствуется, к тому же k теряет смягчение. В казахском тоже так? Мне кажется, не так.
Но узбекское сўзи практически не отличается в произношении от казахского сөзі. У казахов-то переднерядные гласные тоже изрядно назад сдвинулись.
Цитата: Devorator linguarumНо узбекское сўзи практически не отличается в произношении от казахского сөзі.
А смягчение согласных в казахском варианте?
Цитата: Gwyddon от октября 7, 2021, 19:59
Цитата: Devorator linguarumНо узбекское сўзи практически не отличается в произношении от казахского сөзі.
А смягчение согласных в казахском варианте?
Узбекское отсутствие веляризации вполне можно приравнять к казахскому (весьма слабому) смягчению.
Цитата: Gwyddon от октября 7, 2021, 19:59
Цитата: Devorator linguarumНо узбекское сўзи практически не отличается в произношении от казахского сөзі.
А смягчение согласных в казахском варианте?
А оно есть? Разве что перед е.
Цитата: Gwyddon от октября 4, 2021, 12:39
В узбекском он во всех случаях произноситься, как среднее между "о" и "у", ближе к "у"
+1