У монголов распространены пословицы типа "Хорошо, когда соседи далеко, а вода близко". В общем, не очень-то они любят близкое нахождение чужих людей, и традиционное мировоззрение признает это за норму. У кого еще так?
Великая финская мечта
- дом в центре города, на берегу озера, и чтобы до ближайшего соседа - не меньше пяти километров.
Да у всех народов, привыкших жить в малонаселенной местности.
Цитата: Yougi от октября 2, 2021, 20:00
Великая финская мечта
- дом в центре города, на берегу озера, и чтобы до ближайшего соседа - не меньше пяти километров.
похоже я финн
Цитата: Leo от октября 2, 2021, 22:09
похоже я финн
А я так прям финн-финн...
Вообще же, социальные привычки формируются жизненными потребностями. Монголы - скотоводы. Им нужна вода и пастбища. И не нужна конкуренция за воду и пастбища.
Оджибвеи - охотники и собиратели, зимой как монголы, семьями, летом - селятся деревнями в несколько семей. Так прокормиться легче и повоевать если что.
"А, задолбали все, пошли нафиг навсегда, чтоб не видно и не слышно никого... пока не захочу увидеть или услышать... Но чтобы комфорт в виде инфраструктуры (больницы, магазины, связь, развлечения) мне был обеспечен" - мечта современная, когда зависимость индивида от общества все меньше.
Цитата: Наманджигабо от октября 18, 2021, 13:59
мечта современная, когда зависимость индивида от общества все меньше.
А она разве меньше, а не больше?
Цитата: Devorator linguarum от октября 18, 2021, 18:06
Цитата: Наманджигабо от октября 18, 2021, 13:59
мечта современная, когда зависимость индивида от общества все меньше.
А она разве меньше, а не больше?
От "большого общества" - больше, а от "малого общества" (общины, не важно, соседской или племенной) - меньше.
Цитата: jvarg от октября 18, 2021, 18:13
От "большого общества" - больше, а от "малого общества" (общины, не важно, соседской или племенной) - меньше.
А нелюдимому человеку не все равно, от какого общества зависеть?
Цитата: Devorator linguarum от октября 18, 2021, 18:06
Цитата: Наманджигабо от октября 18, 2021, 13:59
мечта современная, когда зависимость индивида от общества все меньше.
А она разве меньше, а не больше?
Да меньше наверное. Судя по миграциям туда-сюда. "Где родился, там и пригодился" работает все реже. То есть индивид все чаще подбирает условия под себя, а не подстраивается под условия, данные в какой-то период его жизни. Соответственно, меняется и окружающее общество. Понравилось - остался. Не понравилось - поехал в другое.
Из тех народов, с представителями которых я имел дело, самыми нелюдимыми мне показались литовцы. Даже те, с кем приятельствуешь, держат непробиваемый барьер. Латыши, их ближайшая родня, попроще в общении, хотя тоже не очень-то.
Цитата: Наманджигабо от октября 18, 2021, 19:18
Цитата: Devorator linguarum от октября 18, 2021, 18:06
Цитата: Наманджигабо от октября 18, 2021, 13:59
мечта современная, когда зависимость индивида от общества все меньше.
А она разве меньше, а не больше?
Да меньше наверное. Судя по миграциям туда-сюда. "Где родился, там и пригодился" работает все реже. То есть индивид все чаще подбирает условия под себя, а не подстраивается под условия, данные в какой-то период его жизни. Соответственно, меняется и окружающее общество. Понравилось - остался. Не понравилось - поехал в другое.
Это раньше при переездах окружающее общество менялось. А теперь, по большому счету, везде одно и то же. Куда ни переедь - везде одна хрень. :(
Потому, наверно, и описанная вами мечта современная:
Цитата: Наманджигабо от октября 18, 2021, 13:59
"А, задолбали все, пошли нафиг навсегда, чтоб не видно и не слышно никого... пока не захочу увидеть или услышать... Но чтобы комфорт в виде инфраструктуры (больницы, магазины, связь, развлечения) мне был обеспечен"
- что "другого" общества сейчас для себя не найдешь, и оно остается только в нереалистичных мечтах. Прежним монголам и финнам было проще: им от общества почти ничего не было нужно, и комфорт (в своем понимании) они сами себе создавали.
Цитата: RockyRaccoon от октября 18, 2021, 19:50
Из тех народов, с представителями которых я имел дело, самыми нелюдимыми мне показались литовцы. Даже те, с кем приятельствуешь, держат непробиваемый барьер. Латыши, их ближайшая родня, попроще в общении, хотя тоже не очень-то.
Возможно, сказалось неприязненное в целом отношение к русским. Ну вот ассоциируетесь вы то ли с Союзом ( даже если отнюдь не разделяете коммунистических убеждений), то ли с уходом с исторической сцены Великого княжества Литовского ( и, между прочим, РУССКОГО и Жемойтского). Не говорю, что все литовцы и латыши такие, но, то, что эта неприязнь есть, это факт.
Цитата: Devorator linguarum от октября 2, 2021, 19:55
У монголов распространены пословицы типа "Хорошо, когда соседи далеко, а вода близко". В общем, не очень-то они любят близкое нахождение чужих людей, и традиционное мировоззрение признает это за норму.
Гумилев писал наоборот, что монголы кочевали куренями, а горные кочевники - отдельными семьями.
Цитата: Devorator linguarum от октября 18, 2021, 20:01
...
Это раньше при переездах окружающее общество менялось. А теперь, по большому счету, везде одно и то же. Куда ни переедь - везде одна хрень. :(
Не согласен мала-мала... :) Недавно вот в родной Чупе был, так даже там общество отличается от того, в котором сейчас живу. Вроде одно и то же, а вроде и другое... Но не самая суть.
Цитата: Devorator linguarum от октября 18, 2021, 20:01
...Прежним монголам и финнам было проще: им от общества почти ничего не было нужно, и комфорт (в своем понимании) они сами себе создавали.
А тут самая суть. С которой не поспорить. Я и не спорю.
Цитата: Наманджигабо от октября 18, 2021, 13:59
Вообще же, социальные привычки формируются жизненными потребностями.
Вообще же немного не туда вильнули... Это я виноват. Под зависимостью от общества я понимаю степень вынужденной кооперации. Раньше, чтобы заработать, надо было сидеть в конторе, например. Сейчас достаточно иметь средства связи и сеть связи. Хоть в Канаде, хоть в Муходвиженске. В полной физической изоляции от общества. Кооперации виртуальная, физического контакта с обществом нет. Оно само по себе, ты сам по себе. Зависимость остаётся в виде формирования спроса-предложения. И всё. И чем дальше, тем больше оно так.
У монголов и частично финнов всегда было так. В России у крестьянства не так, потому что община. Поэтому у нас компанейские привычки, а у финнов единоличные. Наверное.
Цитата: bvs от октября 18, 2021, 20:36
Цитата: Devorator linguarum от октября 2, 2021, 19:55
У монголов распространены пословицы типа "Хорошо, когда соседи далеко, а вода близко". В общем, не очень-то они любят близкое нахождение чужих людей, и традиционное мировоззрение признает это за норму.
Гумилев писал наоборот, что монголы кочевали куренями, а горные кочевники - отдельными семьями.
Гумилев как бы не про современных монголов писал. Да и если средневековых брать - в "Сокровенном сказании" есть много описаний кочевок отдельными семьями. А некоторые особо нелюдимые или рассорившиеся с родственниками вообще жили поодиночке.
Цитата: Ardito от октября 18, 2021, 20:19
Цитата: RockyRaccoon от Из тех народов, с представителями которых я имел дело, самыми нелюдимыми мне показались литовцы. Даже те, с кем приятельствуешь, держат непробиваемый барьер. Латыши, их ближайшая родня, попроще в общении, хотя тоже не очень-то.
Возможно, сказалось неприязненное в целом отношение к русским
Они и между собой-то очень сдержанные.
Цитата: Devorator linguarum от октября 18, 2021, 18:49
Цитата: jvarg от октября 18, 2021, 18:13
От "большого общества" - больше, а от "малого общества" (общины, не важно, соседской или племенной) - меньше.
А нелюдимому человеку не все равно, от какого общества зависеть?
Но она ещё и разная.
Цитата: RockyRaccoon от октября 18, 2021, 19:50
Из тех народов, с представителями которых я имел дело, самыми нелюдимыми мне показались литовцы. Даже те, с кем приятельствуешь, держат непробиваемый барьер. Латыши, их ближайшая родня, попроще в общении, хотя тоже не очень-то.
Добавлю одно интересное наблюдение.
У нас в полку (не в моём подразделении) был один парень из Литвы, полурусский-полулитовец. Оба языка были для него родные. Он был очень живой, темпераментный, очень общительный до болтливости. В общем, несмотря на прибалтийскую внешность, характер у него был совершенно не литовский, видимо, в папу. Мы с ним приятельствовали, даже выпивали несколько раз, и при встрече всегда весело, подолгу и с удовольствием болтали.
Но однажды я заметил, что он уединился в уголке со знакомым литовцем и они что-то обсуждают. По-литовски, конечно. Я прошёл мимо, и он взглянул на меня совершенно НЕ СВОИМ взглядом - отчуждённым, холодноватым и явно с упомянутым выше
барьером. И я понял, что он в данный момент
был литовцем. Потом я замечал за ним это неоднократно.
Интересно, но при все при том финны, однако же, в своем общественном развитии дошли до желания иметь независимое национальное государство, осознали себя единой нацией и оказались очень хорошими игроками в хоккей ( командный вид спорта).
Цитата: Ardito от октября 21, 2021, 13:47
Интересно, но при все при том финны, однако же, в своем общественном развитии дошли до желания иметь независимое национальное государство, осознали себя единой нацией и оказались очень хорошими игроками в хоккей ( командный вид спорта).
Так люди меняются с обстоятельствами же.
Цитата: Ardito от октября 21, 2021, 13:47
Интересно, но при все при том финны, однако же, в своем общественном развитии дошли до желания иметь независимое национальное государство, осознали себя единой нацией и оказались очень хорошими игроками в хоккей ( командный вид спорта).
Видимо, в составе России у них была такая широкая автономия, что у них возник государствообразующий инстинкт.
Цитата: RockyRaccoon от октября 21, 2021, 13:54
Видимо, в составе России у них была такая широкая автономия, что у них возник государствообразующий инстинкт.
У эстонцев в РИ никакой автономии не было, а «государствообразующий инстинкт» всё равно проявился.
Цитата: RockyRaccoon от октября 21, 2021, 13:54
Цитата: Ardito от октября 21, 2021, 13:47
Интересно, но при все при том финны, однако же, в своем общественном развитии дошли до желания иметь независимое национальное государство, осознали себя единой нацией и оказались очень хорошими игроками в хоккей ( командный вид спорта).
Видимо, в составе России у них была такая широкая автономия, что у них возник государствообразующий инстинкт.
Это верно, но если бы не было какого-то объединяющего фактора внутри самого народа, эт автономия была бы бесполезна. Я думаю, тут уникальна ситуация. Финны как нация во многом возникли благодаря этническим шведам, ставшими финскими патриотами. не переставая быть шведами
Предположу, что инстинкт эстонцев ни при чем. Стечение исторических обстоятельств. :)
Инстинкт проявится у любого деревенского старосты. Если обстоятельства позволят..
А эстонцы смотрели на северный берег залива и думали: "Вот бы и нам что-то типа такого"
Цитата: Ardito от октября 21, 2021, 14:12
А эстонцы смотрели на северный берег залива и думали: "Вот бы и нам что-то типа такого"
Независимость Финляндии — 6 декабря 1917 года.
Независимость Эстонии — 24 февраля 1918 года.
Быстро додумали.
Бери пока дают.
Цитата: Andrey Lukyanov от октября 21, 2021, 14:19
Цитата: Ardito от октября 21, 2021, 14:12
А эстонцы смотрели на северный берег залива и думали: "Вот бы и нам что-то типа такого"
Независимость Финляндии — 6 декабря 1917 года.
Независимость Эстонии — 24 февраля 1918 года.
Быстро додумали.
Ну, додумали они еще раньше, во второй половине девятнадцатого века. Смотрели на финнов и делали оргвыводы. Финны-то уже во второй половине 19 века мечтали о своем государстве, отсюда такая благодарность в виде памятника Александру Второму за поддержку автономии и агрессивная реакция на попытки русификации при Николае Втором, так что аж Бобрикова замочили. Кстати, убийца Бобрикова нацгерой Финляндии Шауман - тоже этнический швед