Лингвофорум

Русский язык => Вопросы по русскому языку => Грамматика => Тема начата: papakota от сентября 30, 2021, 20:42

Название: Окончания -ы или -ой в существительных женского рода (страны-страной)
Отправлено: papakota от сентября 30, 2021, 20:42
Здравствуйте!
Сам преподаю ин. языки и с удивлением обнаружил, что не уверен в родном :-) Во фразах типа... Участвую в управлении страны или в управлении страной?
Ведь вопрос будет - в управлении ЧЕГО и тогда это род. падеж. Но тогда будет и окончание -ы. Т.е. страны. Но ведь фактически принято говорить не так, а страной (будто бы это творительный падеж... в управлении чем?). Необязательно страны... можно школы и т.д. Где тут подвох?
Название: Окончания -ы или -ой в существительных женского рода (страны-страной)
Отправлено: watchmaker от октября 12, 2021, 21:29
Тут надо отталкиваться от глагола "управлять", который требует после себя творительный падеж (управлять ЧЕМ), соответственно и "управление" как действие требует того же падежа. Слово "управление" с родительным падежом имеет немного другой оттенок - не действие, а группа людей, которая управляет (администрация).
Название: Окончания -ы или -ой в существительных женского рода (страны-страной)
Отправлено: From_Odessa от октября 12, 2021, 21:33
Цитата: papakota от сентября 30, 2021, 20:42
Ведь вопрос будет - в управлении ЧЕГО и тогда это род. падеж
Нет, тут другой вопрос: в управлении ЧЕМ? Здесь под словом "управление" подразумевается процесс, некоторая деятельность, а в таком случае это существительное при указании на объект, которым управляют, требует творительного падежа ("управление персонажем", "управление машиной" и т.д.). Родительный падеж, то есть, "управление ЧЕГО", употребляется тогда, когда речь идет о некоей структуре, называемой управлением. Например, управление делами несовершеннолетних. Но "управление страной" - это другое.
Название: Окончания -ы или -ой в существительных женского рода (страны-страной)
Отправлено: From_Odessa от октября 12, 2021, 21:41
Цитата: From_Odessa от октября 12, 2021, 21:33
Нет, тут другой вопрос: в управлении ЧЕМ? Здесь под словом "управление" подразумевается процесс, некоторая деятельность, а в таком случае это существительное при указании на объект, которым управляют, требует творительного падежа ("управление персонажем", "управление машиной" и т.д.). Родительный падеж, то есть, "управление ЧЕГО", употребляется тогда, когда речь идет о некоей структуре, называемой управлением. Например, управление делами несовершеннолетних. Но "управление страной" - это другое.
Также родительный падеж, в принципе, может использоваться со словом "управление", если речь идет о субъекте управления, то есть, о том, кто управляет, либо о том, кто/что обладает функцией управления чем-либо. Например, про компьютерную игру могут сказать "управление этой игры, конечно, к ее сильным сторонам не отнесешь". Но здесь вопрос "чего?" указывает не то, кем или чем управляют, а на то, кто обладает управлением (фактически в игре есть управление, котом играть пользуется, чтобы управлять - кем, чем? - персонажем, автомобилем, самолетом и так далее). Хотя так обычно не говорят, используют предлог: "управление в этой игре". Я вот думаю, что вообще подобное употребление в реальной речи о словом "управление" не встречается. Но меня поправят, если нужно.
Название: Окончания -ы или -ой в существительных женского рода (страны-страной)
Отправлено: Wolliger Mensch от октября 13, 2021, 05:17
Цитата: papakota от сентября 30, 2021, 20:42
Здравствуйте!
Сам преподаю ин. языки и с удивлением обнаружил, что не уверен в родном :-) Во фразах типа... Участвую в управлении страны или в управлении страной?
Ведь вопрос будет - в управлении ЧЕГО и тогда это род. падеж. Но тогда будет и окончание -ы. Т.е. страны. Но ведь фактически принято говорить не так, а страной (будто бы это творительный падеж... в управлении чем?). Необязательно страны... можно школы и т.д. Где тут подвох?

Родительный падеж двусмыслен, так как может обозначать и объект, и субъект: в вашем пример управление страны не понятно, страна управляет или страной управляют. Вот чтобы уйти
от двусмысленности, род. падеж заменяют на тот падеж, который требует соответствующий глагол, в данном случае — творительный. Это универсальное явление, есть не только в русском языке.