Печать страницы - В каких финно-угорских языках есть слова типа коми эм и абу?

Название: В каких финно-угорских языках есть слова типа коми эм и абу?
Отправлено: Devorator linguarum от сентября 29, 2021, 17:44

Это такие не являющиеся глаголами предикативы, которые значат "есть, имеется" и "нет, не имеется". Точный аналог - тюркские бар и йок. Примеры из коми:

Шкапын эм тетрадьяс. - В шкафу есть тетради.
Шкапын тетрадьяс абу. - В шкафу тетрадей нет.

У удмуртов есть такие же вань и öвöл. А в других финно-угорских есть что-то подобное?

Название: В каких финно-угорских языках есть слова типа коми эм и абу?
Отправлено: Leo от сентября 29, 2021, 19:54

наверно в венгерском nincs и van

Название: В каких финно-угорских языках есть слова типа коми эм и абу?
Отправлено: Iskandar от сентября 30, 2021, 01:24

Цитата: Devorator linguarum от сентября 29, 2021, 17:44
Шкапын эм тетрадьяс. - В шкафу есть тетради.

почему не эмöсь?

Название: В каких финно-угорских языках есть слова типа коми эм и абу?
Отправлено: Leo от сентября 30, 2021, 01:26

Цитата: Iskandar от сентября 30, 2021, 01:24
Цитата: Devorator linguarum от сентября 29, 2021, 17:44
Шкапын эм тетрадьяс. - В шкафу есть тетради.
почему не эмöсь?

це кудымкаризьм

Название: В каких финно-угорских языках есть слова типа коми эм и абу?
Отправлено: Iskandar от сентября 30, 2021, 01:40

Цитата: Leo от сентября 30, 2021, 01:26
це кудымкаризьм

https://lhlib.ru/komi-zyryanskij-6-urok/

Название: В каких финно-угорских языках есть слова типа коми эм и абу?
Отправлено: Leo от сентября 30, 2021, 01:46

Судя по этому ещё и Абуöсь

Название: В каких финно-угорских языках есть слова типа коми эм и абу?
Отправлено: Iskandar от сентября 30, 2021, 01:59

У мокшей по числам изменяется только ули "есть" (оно и выглядит как глагольная форма)

Велеса ули кевонь куд(сь) "в селе есть (этот) каменный дом"
Велеса улихть кевонь кутт "в селе есть каменные дома"
Велеса аш кевонь куд(сь) "в селе нет (этого) каменного дома"
Велеса аш кевонь кутт "в селе нет каменных домов"

Монь улихть эсене "у меня есть родственники"
Монь аш эсене "у меня нет родственников"

Название: В каких финно-угорских языках есть слова типа коми эм и абу?
Отправлено: ta‍criqt от сентября 30, 2021, 09:10

Цитироватьи öвöл.

— Сильно похоже на эрз. аволь. Надо бы ещё этимологии проверить.

Название: В каких финно-угорских языках есть слова типа коми эм и абу?
Отправлено: Iskandar от сентября 30, 2021, 10:32

Аволь - это сослагательное наклонение *ав > а (отрицание при именах и формах настоящего времени, которые по сути причастия)
В мокшанском им соответствуют афоль и аф.

В коми абу тоже функционирует как предикативное отрицание: к.п. найö абу ёнöсь "они не сильные" (ср. мокш. синь аф вии)

Однако, коми абу сложено из двух слов: общеперм. *ob (фин. epä "не", "без", наверно и мокш. аф сюда) и *vọl (коми вылны "существовать"), который соответствует морд. улемс (см. выше).

Логично, что такая форма спрягается.

Название: В каких финно-угорских языках есть слова типа коми эм и абу?
Отправлено: ta‍criqt от сентября 30, 2021, 10:35

Цитироватьафоль

— Интересный случай интервокального -ф-.

Название: В каких финно-угорских языках есть слова типа коми эм и абу?
Отправлено: Iskandar от сентября 30, 2021, 10:49

Цитата: Iskandar от сентября 30, 2021, 10:32
коми вылны "существовать"

поправка
выл-, инф. вывны

Название: В каких финно-угорских языках есть слова типа коми эм и абу?
Отправлено: Yougi от сентября 30, 2021, 10:52

Цитироватьвыл-, инф. вывны

так це ж глагол.
А топикстартер, вроде, на безглаглольные формы напирал...

Название: В каких финно-угорских языках есть слова типа коми эм и абу?
Отправлено: Awwal12 от сентября 30, 2021, 10:55

Цитата: Yougi от сентября 30, 2021, 10:52
Цитироватьвыл-, инф. вывны
так це ж глагол.
А топикстартер, вроде, на безглаглольные формы напирал...

Гм. "Вывны" появилось в контексте обсуждения дальней этимологии коми "абу".

Лингвофорум

Теоретический раздел => Уральские языки => Финно-угорские языки => Тема начата: Devorator linguarum от сентября 29, 2021, 17:44