Довольно случайно обратил внимание, что писатели и поэты страшно любили посещать Стамбул.
Хемингуэй, Бродский, Кристи, Валтари, хранцузов каких-то бесщисла...
Что они там забыли?
Как по мне́ — так ничего удивительного. Они же любят всякие пограничные состояния: Стамбул, Синай, весна, осень... Переход, который хотят почувствовать и передать, как получится.
ЦитироватьКонстантинополь.
аргументируйте
Т.е., надо всего-навсего найти цитаты, что мол они приехали за духом Византии, а не за сегодняшней (т.е., вечной) экзотикой перехода из Азии в Европу.
Можно так же спросить, почему в Рим ездят. Поглядеть на руины великого города, соприкоснуться с вечностью.
И почему не ездят так часто в Челябинск, например. Или в Екатеринбург, хотя бы. Они же тоже на границе двух миров.
Цитата: KW от сентября 27, 2021, 12:38
Можно так же спросить, почему в Рим ездят
Я тоже про Рим подумал. И еще про Париж.
Париж посовременнее всё же.
Цитата: KW от сентября 27, 2021, 12:45
Париж посовременнее всё же.
Конечно. Но там другая мотивация может быть: побывать в ставшем легендарным месте, окунуться в атмосферу, пройтись по местам, которые часто упоминаются как раз в книгах и т.д.
ЦитироватьМожно так же спросить, почему в Рим ездят.
Знамо дело - по Гоголевским местам.
Про Рим и Париж понятно, непонятно про Стамбул.
Как правило, оные писатели не очень хорошо отзываются о этом самом Стамбуле, тем не менее катаются туда уже 100 с лишним лет как.
Неужели просто безакцизного турецкого табаку покурить?
Цитата: Yougi от сентября 27, 2021, 12:49
Как правило, оные писатели не очень хорошо отзываются о этом самом Стамбуле, тем не менее катаются туда уже 100 с лишним лет как.
Как я понимаю, там много разных святынь, и это может их привлекать.
Возможно, часть из них и в Иерусалим ездила/ездит.
А может, ездят себе за халвой и горьким чаем в армуда̀х, а нам лапшу вешают.
ЦитироватьВозможно, часть из них и в Иерусалим ездила/ездит.
точно нет.
ЦитироватьКак я понимаю, там много разных святынь, и это может их привлекать.
процесс начался ещё во второй половине 19 века, в большинстве святынь османы тогда картошку хранили.
Не, тут что-то другое...
Может и правда, некая мистическая притягательность перехода Европа-Азия?
Цитата: tacriqt от сентября 27, 2021, 12:39
И почему не ездят так часто в Челябинск, например. Или в Екатеринбург, хотя бы. Они же тоже на границе двух миров.
Поэт был так суров, что вместо Стамбула поехал в Челябинск... :yes:
Цитироватьвместо Стамбула поехал в Челябинск...
— И, вдобавок, перепутал башкирский с османским, а русский — с болгарским. Дело было в августе, в Челябинске джара̀.
ЦитироватьА может, ездят себе за халвой
Халва там, кстати, не очень; чай - тоже так себе.
А вот пахлава вполне ничего.
ЦитироватьХалва там, кстати, не очень;
— Если чисто из злаков — то тунисская или алжирская, пожалуй, лучше.
Цитата: Yougi от сентября 27, 2021, 12:49
Про Рим и Париж понятно, непонятно про Стамбул.
Не знаю, как для западников, но для православных Константинополь - Царь-город, как ни крути.
Вторая, и, с некоторого момента, единственная, столица Римской Империи и столица вселенского христианства.
То, что город 500 лет как оккупирован турками, конечно, печалька.
И в 19 и в 20 веке пытались их выгнать, но пока не выгнали...
В сознании как бы двоится всё - с одной стороны Византия, которая прям яркий идеальный образец православного государства, "страна грёз наших". С другой стороны - Турция.
Э... ну, в общем, нифига не страна грёз, а совсем наоборот... это чтоб никого не обидеть...на фоне "страны грёз" эпитеты-то можно самые гадкие подобрать...
А может, кто-то ездит туда за сюжетами из мультикультурной жисти и записывает сказки, легенды, поздравления и всякое такое. Рим всё-таки почти монокультурен, а в Париже большинство диаспор довольно новые, не старше полутораста лет, старых всех выгнали. А в Истамбуле — и греки, и сефарды, и славяне, и цыгане, и айсоры, если покопаться.
Цитата: Yougi от сентября 27, 2021, 12:08
Довольно случайно обратил внимание, что писатели и поэты страшно любили посещать Стамбул.
Хемингуэй, Бродский, Кристи, Валтари, хранцузов каких-то бесщисла...
Что они там забыли?
Экзотика-лайт for beginners. Ну и до массового внедрения пассажирской авиации был важным транзитным пунктом.
ЦитироватьВизантия, которая прям яркий идеальный образец православного государства, "страна грёз наших".
— Ну, с реализацией образца там не всё гладко было. Рупор православия получился да, отменный. А вот внутришка-то гнилая. Страна грёз, инцеста и болгаробойства.
Цитата: Yougi от сентября 27, 2021, 12:08
Довольно случайно обратил внимание, что писатели и поэты страшно любили посещать Стамбул.
Хемингуэй, Бродский, Кристи, Валтари, хранцузов каких-то бесщисла...
Что они там забыли?
Честно говоря, не заметил особой любви к Стамбулу. Бродский любил Венецию, а о Стамбуле написал одно эссе... Это он "страшно любил посещать Стамбул"? Не думаю. У Агаты Кристи имеется в виду "Убийство в восточном экспрессе"? Там, в общем, не о Стамбуле. У Павича Стамбул упоминается часто, но тут все понятно, он же серб. Какие французы имеются в виду? Не в курсе.
Цитата: Yougi от сентября 27, 2021, 13:25
А вот пахлава вполне ничего.
Похвала пахлаве.
Цитата: Wolliger Mensch от сентября 27, 2021, 15:09
Похвала пахлаве.
Почти для темы "Словосочетания из одного слова", но, к сожалению, нет :)
Цитировать. У Агаты Кристи имеется в виду "Убийство в восточном экспрессе"?
Не, имеется в виду проживание в Пера Палас.
ЦитироватьЧестно говоря, не заметил особой любви к Стамбулу.
Так это не про любовь к Стамбулу, а про любовь к его посещениям.
Я не имел в виду то, что некие пейсатели писали про Стамбул, я про тех, кто в нём был.
Достоевский вон много писал про Стамбулнаш, но доехать дотуда он так и не доехал, AFAIR.
Поэтому его в списке нет.
И православных там тоже не особо.
ЦитироватьКакие французы имеются в виду? Не в курсе.
например вот этот
(wiki/ru) Пьер_Лоти (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D1%8C%D0%B5%D1%80_%D0%9B%D0%BE%D1%82%D0%B8)
ЦитироватьПохвала пахлаве.
Хвала халве!
Цитата: Yougi от сентября 27, 2021, 15:15
например вот этот
(wiki/ru) Пьер_Лоти
Пьер Лоти вообще любил таскаться по экзотическим местам. Не показатель.
В общем, получается "некоторым писателям доводилось бывать в Стамбуле". Ну и что? Наверное, можно выбрать любой крупный город и выяснить, что его посещали такие-то и такие-то известные писатели.
ЦитироватьНу и до массового внедрения пассажирской авиации был важным транзитным пунктом.
Бродский плохо вписывается.
ЦитироватьНаверное, можно выбрать любой крупный город и выяснить, что его посещали такие-то и такие-то известные писатели.
Можно. Тимбукту, например. Чёт писателей не видно...
Цитата: Yougi от сентября 27, 2021, 15:24
Можно. Тимбукту, например. Чёт писателей не видно...
Томбукту а) не в Европе и не поблизости от нее б) не такой уж крупный город.
Возьмите лучше Венецию и посмотрите, кого из писателей туда заносило.
ЦитироватьТомбукту а) не в Европе и не поблизости от нее
— Да там, скорее, боязнь а̀ридности и плохая логистика влияют. Из какой-нибудь Франции или Андалусии расстояние не сильно разнится
Цитата: Yougi от сентября 27, 2021, 15:15
Цитировать. У Агаты Кристи имеется в виду "Убийство в восточном экспрессе"?
Не, имеется в виду проживание в Пера Палас.
ЦитироватьЧестно говоря, не заметил особой любви к Стамбулу.
Так это не про любовь к Стамбулу, а про любовь к его посещениям.
Я не имел в виду то, что некие пейсатели писали про Стамбул, я про тех, кто в нём был.
Достоевский вон много писал про Стамбулнаш, но доехать дотуда он так и не доехал, AFAIR.
Поэтому его в списке нет.
И православных там тоже не особо.
Цитировать
Когда Достоевский писал про Константинополь, православных греков там было более чем достаточно. В сущности, греки потеряли Город только в двадцатом веке, когда греческое население катастрофически сократилось да трех-четрых тысяч.
Вообще, наш-не наш, но желание видеть древнюю столицу, свободную от мусульманской власти более чем нормально для тех времен.
Цитата: Damaskin от сентября 27, 2021, 14:50
У Агаты Кристи имеется в виду "Убийство в восточном экспрессе"? Там, в общем, не о Стамбуле.
Хороший роман однако.
Цитата: tacriqt от сентября 27, 2021, 12:39
И почему не ездят так часто в Челябинск, например. Или в Екатеринбург, хотя бы. Они же тоже на границе двух миров.
И что за миры там граничат?
ЦитироватьИ православных там тоже не особо.
Цитироватьправославных греков там было более чем достаточно.
Я не сам Стамбул имел в виду, а список писателей - с православными в оном списке напряжёнка.
Цитата: Yougi от сентября 27, 2021, 12:49
Неужели просто безакцизного турецкого табаку покурить?
Какой там, 4 евро пачка.
А ответ я знаю -
попугаи.
ЦитироватьКакой там, 4 евро пачка.
В аэропорту по прилёту, рядом с конвейерами для багажа, есть дьюти-фри, там местный кэмэл по 1.80 евро пачка. Я, когда ездил в Туретчину в командировки всегда там брал. Всё равно дорого, конечно.
В Ялове как-то самосад на базаре покупал. Совсем за копейки, но не понравился.
ЦитироватьА ответ я знаю - попугаи.
точно не дятлы?
Цитата: Geoalex от сентября 27, 2021, 13:44
Ну и до массового внедрения пассажирской авиации был важным транзитным пунктом.
До коронавируса через стамбульский аэропорт проходило множество транзитных рейсов в Европу. Такие рейсы были дешевле прямых, и к тому ж если, окно пересадки было более трёх часов, аэропорт организовывал бесплатные автобусные экскурсии по городу. Однажды летел через Стамбул из Мальты, и встретил в аэропорту соседей по лестничной площадке, которые возвращались из Тайланда
Костяполь :=