Лингвофорум

  Не хотят? Или хотят, но понимают, что лучше не будет, а увеличению платы за космодром Франция предпочтёт другое место?

Цитата: ta‍criqt от сентября 22, 2021, 08:22
  Не хотят? Или хотят, но понимают, что лучше не будет, а увеличению платы за космодром Франция предпочтёт другое место?

Пока времени мало прошло. Они хоть там и плодятся, как кролики, и мигранты ломятся, но их пока меньше 300 тысяч человек. Это просто там некому пока что-то вообще хотеть. Но дайте срок — понаедут, понаплодятся, и никакие понимания о «лучше» не помогут — всё разнесут к чертям. :yes:

Цитата: ta‍criqt от сентября 22, 2021, 08:22
  Не хотят? Или хотят, но понимают, что лучше не будет, а увеличению платы за космодром Франция предпочтёт другое место?

Надо еще французов спросить, хотят ли они. А что касается местных - сравнить например уровень жизни во французской Гвиане и соседнем Суринаме. При том, что местные никак не ограничены в правах по сравнению с метропольскими французами.

Местных жителей коренных мало. Это не Новая Каледония или Полинезия.

Цитата: bvs от сентября 22, 2021, 22:40

Цитата: ta‍criqt от сентября 22, 2021, 08:22
  Не хотят? Или хотят, но понимают, что лучше не будет, а увеличению платы за космодром Франция предпочтёт другое место?

Надо еще французов спросить, хотят ли они.

Ну «не хотели» Алжир отпускать. А до этого «не хотели», может быть,  расстаться и  с Сааром.

Цитата: Wolliger Mensch от сентября 22, 2021, 22:31

Цитата: ta‍criqt от сентября 22, 2021, 08:22
  Не хотят? Или хотят, но понимают, что лучше не будет, а увеличению платы за космодром Франция предпочтёт другое место?

Пока времени мало прошло. Они хоть там и плодятся, как кролики, и мигранты ломятся, но их пока меньше 300 тысяч человек. Это просто там некому пока что-то вообще хотеть. Но дайте срок — понаедут, понаплодятся, и никакие понимания о «лучше» не помогут — всё разнесут к чертям. :yes:

Неожиданно ловлю себя на мысли, что никогда ни я, ни мои близкие так не выразились бы  о людях, пусть и незнакомых и никакого отношения к нам не имеющих. Исключено.

А вот насчёт того, что никакие понимания «лучше» не помогут,  согласен. Но может быть множество других факторов. 

Цитата: Agabazar от сентября 23, 2021, 12:46

Цитата: bvs от сентября 22, 2021, 22:40

Цитата: ta‍criqt от сентября 22, 2021, 08:22
  Не хотят? Или хотят, но понимают, что лучше не будет, а увеличению платы за космодром Франция предпочтёт другое место?

Надо еще французов спросить, хотят ли они.

Ну «не хотели» Алжир отпускать. А до этого «не хотели», может быть,  расстаться и  с Сааром.

нахапали французы чужих земель

Ну нахапали. И что? А Саар тогда стал протекторатом Франции на некоторое время  как бы  в результате Второй мировой войны.

Цитата: Agabazar от сентября 23, 2021, 12:51
Неожиданно ловлю себя на мысли, что никогда ни я, ни мои близкие так не выразились бы  о людях, пусть и незнакомых и никакого отношения к нам не имеющих. Исключено.

Неожиданно? То есть, вы ждали, что будете так выражаться, но не вышло? ;D :fp:

А так — себя не похвалишь, никто похвалит. :yes:

Цитата: Agabazar от сентября 23, 2021, 13:40
Ну нахапали. И что? А Саар тогда стал протекторатом Франции на некоторое время  как бы  в результате Второй мировой войны.

и после первой как бы тоже

Цитата: Agabazar от сентября 23, 2021, 13:40
Ну нахапали. И что?

Да так. Ресурсы повыкачивали, местами погеноцидили, «и что?».

Лучше бы вы уж «выражались», чем такое. :fp:

Кто вам сказал, что я хотел выражаться точно так, как вы, но не вышло? А что мне мешало повторить то, что вы сказали? Возможные обвинения в плагиате?
А ведь многие так и делают. Один что то сказал, а потом улюлюканье всей «командой».

Цитата: Agabazar от сентября 23, 2021, 13:46
Кто вам сказал, что я хотел выражаться точно так, как вы, но не вышло? А что мне мешало повторить то, что вы сказали? Возможные обвинения в плагиате?
А ведь многие так и делают. Один что то сказал, а потом улюлюканье всей «командой».

Я ничего не понял из этого вашего сообщения.

Цитата: Agabazar от сентября 23, 2021, 13:46
а потом улюлюканье всей «командой».

это где ж такое?

Цитата: Wolliger Mensch от сентября 23, 2021, 13:43

Цитата: Agabazar от сентября 23, 2021, 13:40
Ну нахапали. И что?

Да так. Ресурсы повыкачивали, местами погеноцидили, «и что?».

Лучше бы вы уж «выражались», чем такое. :fp:

Это в том смысле, что хапали и ещё чего -то ВСЕ.   Было такое.

Никто этого не отрицает.

Однако проблема состоит в том, что кое-кто всё-таки отрицает. Мол, все делали, а вот наши  «предки» — нет.

Цитата: Wolliger Mensch от сентября 23, 2021, 13:48

Цитата: Agabazar от сентября 23, 2021, 13:46
Кто вам сказал, что я хотел выражаться точно так, как вы, но не вышло? А что мне мешало повторить то, что вы сказали? Возможные обвинения в плагиате?
А ведь многие так и делают. Один что то сказал, а потом улюлюканье всей «командой».

Я ничего не понял из этого вашего сообщения.

А вот этого разве не было:

Цитата: Wolliger Mensch от сентября 23, 2021, 13:41
То есть, вы ждали, что будете так выражаться, но не вышло? ;D :fp:

Цитата: Wolliger Mensch от сентября 23, 2021, 13:43
Да так. Ресурсы повыкачивали, местами погеноцидили, «и что?».

Зафиксируем это. Но такое утверждение нисколько  не мешает вам о страдальцах и их потомках-наследниках выражаться  совершенно определённым образом:

Цитата: Wolliger Mensch от сентября 22, 2021, 22:31
Пока времени мало прошло. Они хоть там и плодятся, как кролики, и мигранты ломятся, но их пока меньше 300 тысяч человек. Это просто там некому пока что-то вообще хотеть. Но дайте срок — понаедут, понаплодятся, и никакие понимания о «лучше» не помогут — всё разнесут к чертям. :yes:

Я-то хоть стараюсь воздерживаться от подобного слога.

Цитата: Agabazar от сентября 23, 2021, 14:05
Я-то хоть стараюсь воздерживаться от подобного слога.

Кролики и кролики. Плодятся и плодятся. Это, типа, жутко оскорбительно должно быть?
Сравнение с кроликами или слово "плодятся"? Как по мне, наверное, звучит разве что  немного небрежно. Без должного становления на колени и реверансов.

:donno:

Хотел бы я иметь возможность написать, что русские в России плодятся, как кролики....

Часто и помногу?

Цитата: ta‍criqt от сентября 22, 2021, 08:22
Не хотят? Или хотят, но понимают, что лучше не будет, а увеличению платы за космодром Франция предпочтёт другое место?

Распад колониальной системы в 20 веке произошел, потому что он стал выгоден странам-метрополиям.
Алжир - исключение, там, к сожалению,  жило много настоящих французов.

Если у заморских французских колоний хватит ума, они никогда добровольно из-под Франции не уйдут. 
В свое время,например,  Великобритания от Сейшел откупалась большими деньгами, сейшельцы ни в какую не хотели объявлять независимость.  Умные потому что.

Цитата: Agabazar от сентября 23, 2021, 14:05
Зафиксируем это. Но такое утверждение нисколько  не мешает вам о страдальцах и их потомках-наследниках выражаться  совершенно определённым образом:

Это где это я о страдальцах «определённым образом» выражался? Процитируйте, чтобы страдальцы и «определённый образ» были месте.

Цитата: Flos от сентября 23, 2021, 14:37
В свое время,например,  Великобритания от Сейшел откупалась большими деньгами, сейшельцы ни в какую не хотели объявлять независимость. 

От Маврикия тоже

Цитата: Agabazar от сентября 23, 2021, 13:59

Цитата: Wolliger Mensch от сентября 23, 2021, 13:48

Цитата: Agabazar от сентября 23, 2021, 13:46
Кто вам сказал, что я хотел выражаться точно так, как вы, но не вышло? А что мне мешало повторить то, что вы сказали? Возможные обвинения в плагиате?
А ведь многие так и делают. Один что то сказал, а потом улюлюканье всей «командой».

Я ничего не понял из этого вашего сообщения.

А вот этого разве не было:

Цитата: Wolliger Mensch от сентября 23, 2021, 13:41
То есть, вы ждали, что будете так выражаться, но не вышло? ;D :fp:

И какая взаимосвязь? Вы сами написали, что «неожиданно». Получается, что вы не ожидали о себя такой чопорности. Вы думали, что вы лучше, чем оказались? Как вас понимать? :what: ;D

Полагаю, что гвианцам (это правильный этноним?) очень нравятся французские пенсии, пособия и всё остальное. Наверняка у них есть все возможности, чтобы сравнить своё житьё-бытьё с таковым в Колумбии, Венесуэле и Бразилии, чтобы порадоваться, что они живут не в нищей популистской диктатуре.

Цитата: Wellenbrecher от сентября 23, 2021, 15:14
Полагаю, что гвианцам (это правильный этноним?) очень нравятся французские пенсии, пособия и всё остальное. Наверняка у них есть все возможности, чтобы сравнить своё житьё-бытьё с таковым в Колумбии, Венесуэле и Бразилии, чтобы порадоваться, что они живут не в нищей популистской диктатуре.

Там маленькое население, поэтому всё спокойно. Говорю, дайте срок, и количество населения даст о себе знать: можно сколько угодно умиляться пенсиями и пособиями, но когда-то на всех не хватит, да и Франция богаче не делается.

Цитата: Flos от сентября 23, 2021, 14:37
Распад колониальной системы в 20 веке произошел, потому что он стал выгоден странам-метрополиям.

Зачем же они силой пытались удержать их?

Цитата: Wolliger Mensch от сентября 23, 2021, 15:53

Цитата: Flos от сентября 23, 2021, 14:37
Распад колониальной системы в 20 веке произошел, потому что он стал выгоден странам-метрополиям.

Зачем же они силой пытались удержать их?

Кто-то пытался, кто-то нет. Франция и Англия дали независимость большинству колоний добровольно (отдельная история с переселенческими колониями, где было много белого населения - там да, процесс шёл труднее). Силой удерживала до последнего Португалия, на чём тамошний режим и надорвался.

С Алжиром достаточно кровавое было у Франции расставание. В целом, у империалистических держав логика, видимо, была такой: если стоимость удержания превышала "выхлоп", то колонию отпускали. Если в в колонии было ожесточённое сопротивление, отпускали с большей вероятностью. Если сопротивления не было, продолжали удерживать. Скажем, Зимбабве освободилось только в 80-м году (у нас была карта в кабинете географии, где-то за 78 или 79 год, там вся Африка независимая, кром Намибии и Южной Родезии со столицей в Солсбери. Уходила эпоха, когда можно было обогащаться на ресурсах, постепенно люди превращались в новую нефть, колониальные сырьевые придатки превращались из активов в обузу. И только Салазару колонии были нужны ради "величия державы", да.

Цитата: злой от сентября 23, 2021, 17:38
Скажем, Зимбабве освободилось только в 80-м году

Де-факто в 1970, когда белое меньшинство провозгласило независимость Южной Родезии.

Цитата: Geoalex от сентября 23, 2021, 17:44

Цитата: злой от сентября 23, 2021, 17:38
Скажем, Зимбабве освободилось только в 80-м году

Де-факто в 1970, когда белое меньшинство провозгласило независимость Южной Родезии.

Де-факто в 1965. В 1970 они провозгласили себя республикой (то есть перестали считать своей главой английскую королеву, что и до этого было чистой фикцией).

Цитата: Leo от сентября 23, 2021, 13:48

Цитата: Agabazar от сентября 23, 2021, 13:46
а потом улюлюканье всей «командой».

это где ж такое?

На соревнованиях по спортивному улюлюканию :)

Цитата: alant от сентября 23, 2021, 23:51

Цитата: Leo от сентября 23, 2021, 13:48

Цитата: Agabazar от сентября 23, 2021, 13:46
а потом улюлюканье всей «командой».

это где ж такое?

На соревнованиях по спортивному улюлюканию :)

олимпийский вид спорта ?

Цитата: Kaiyr от сентября 23, 2021, 12:07
Местных жителей коренных мало. Это не Новая Каледония или Полинезия.

Коренных и на Гаити мало (точнее нет вообще), что не помешало получить независимость.

Цитата: Flos от сентября 23, 2021, 14:37
Если у заморских французских колоний хватит ума, они никогда добровольно из-под Франции не уйдут.

На Новой Каледонии регулярно (раз в год) проводится референдум о независимости. Местные голосуют за (хотя не все), французы против. Поскольку французов и других понаехавших больше, референдум не проходит.

К вопросу о численности: обратите внимания на циферки внизу̀:
https://www.historians.org/about-aha-and-membership/aha-history-and-archives/gi-roundtable-series/pamphlets/em-14-is-the-good-neighbor-policy-a-success-(1945)/does-latin-america-exist (Хотелось подсунуть в другую тему, но и здесь пойдёт.)

Можно модулировать и моделировать по Уругваю, положение похоже, но широты не те́. А можно по Колумбии или Венесуэле — но там размер не тот.

ЦитироватьМестных жителей коренных мало.

— Креолизация сознания — процесс не то, чтоб долгий. Внимание на Коста-Рику. Только с таким обилием телевизьона и прочих ретикуляций обособиться без политической воли сложнее.

Цитата: bvs от сентября 24, 2021, 00:27
проводится референдум о независимости.

Цитата: bvs от сентября 24, 2021, 00:27
референдум не проходит.

Референдум то как раз проходит (проводится)
Но результаты  не в пользу сторонников независимости.

Цитата: bvs от сентября 24, 2021, 00:25

Цитата: Kaiyr от сентября 23, 2021, 12:07
Местных жителей коренных мало. Это не Новая Каледония или Полинезия.

Коренных и на Гаити мало (точнее нет вообще), что не помешало получить независимость.

Это ведь кого там считать или не считать коренными. В самом начале там, наверное, было индейское население.

ЦитироватьМестное население — индейцы — было уничтожено

Но белые французы там появились раньше чёрных рабов. У кого больше оснований считаться коренными?

Цитата: Flos от сентября 23, 2021, 14:30

Цитата: Agabazar от сентября 23, 2021, 14:05
Я-то хоть стараюсь воздерживаться от подобного слога.

Кролики и кролики. Плодятся и плодятся. Это, типа, жутко оскорбительно должно быть?
Сравнение с кроликами или слово "плодятся"? Как по мне, наверное, звучит разве что  немного небрежно. Без должного становления на колени и реверансов.

:donno:

Хотел бы я иметь возможность написать, что русские в России плодятся, как кролики....

Анималистические эпитеты
(https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D0%BD%D0%B8%D0%BC%D0%B0%D0%BB%D0%B8%D1%81%D1%82%D0%B8%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B5_%D1%8D%D0%BF%D0%B8%D1%82%D0%B5%D1%82%D1%8B)

ЦитироватьАнималистические эпитеты могут использоваться как пейоративы, будучи весьма оскорбительными в некоторых культурах[2]. Иногда они используются в политических кампаниях: например, в 1890 году глава профсоюза Чамми Флеминг[en] промаршировал с группой безработных по улицам Мельбурна под лозунгом «Кормитесь нашей плотью и кровью, капиталистические гиены, это ваш похоронный пир» (англ. Feed on our flesh and blood you capitalist гиеныs: it is your funeral feast)[3], а в 1958 году кубинское правительство назвало революционера Эрнесто Че Гевару «коммунистической крысой»[4].

Анималистические эпитеты не ограничены млекопитающими: например, сравнение с улиткой означает крайнюю медлительность сравниваемого[5], а сравнение со слизнем показывает ленивость и отвратительность[6]. Лягушатник — пейоратив французов, произошедший от использования лягушек во французской кухне[7].

В том примере дело даже не в этом.  Люди как бы осуждаются за то, что у них много детей. А отсюда совсем немного до призывов проводить стерилизацию.
https://inosmi.ru/politic/20200630/247684419.html

Цитата: Agabazar от сентября 24, 2021, 05:22
В том примере дело даже не в этом.  Люди как бы осуждаются за то, что у них много детей. А отсюда совсем немного до призывов проводить стерилизацию.
https://inosmi.ru/politic/20200630/247684419.html

Тут даже не в стерилизации дело, а в том, что мы, дескать, люди, обсуждаем тут французские глаголы, а они умеют там только как животные, делать то, чему их научила мать-природа. Нельзя сказать, что приём такой уж глубоко оскорбительный, но то, что неуважительный - это точно. Тут, я думаю, у многих предки в пятом-шестом поколении имели по десятку детей. Выражаясь подобным языком, тоже плодились, как... Но про своих предков обычно так не говорят.

Так что, Агабазаре, собака лает - караван идёт :)

Цитата: bvs от сентября 24, 2021, 00:27

Цитата: Flos от сентября 23, 2021, 14:37
Если у заморских французских колоний хватит ума, они никогда добровольно из-под Франции не уйдут.

На Новой Каледонии регулярно (раз в год) проводится референдум о независимости. Местные голосуют за (хотя не все), французы против. Поскольку французов и других понаехавших больше, референдум не проходит.

Почему в Полинезии не проходят референдумы? Там же больше коренных и больше шанса.

ЦитироватьНо про своих предков обычно так не говорят.

— Только (wiki/ru) Ибаны (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98%D0%B1%D0%B0%D0%BD%D1%8B), родства̀ не помнящие. (Повод поговорить про даякские глаголы!).

Цитата: Agabazar от сентября 24, 2021, 05:22
Люди как бы осуждаются за то, что у них много детей. А отсюда совсем немного до призывов проводить стерилизацию.
https://inosmi.ru/politic/20200630/247684419.html

1) Будьте добры цитату, где я кого бы то ни было за что бы то ни было осуждал. Это уже вторая моя просьба привести цитату. Очень жду.
2) Продолжая вашу логику, у вас тут:

Цитата: Agabazar от сентября 23, 2021, 13:40
Ну нахапали. И что?

— Оправдание геноцида и разграбления. Причём, не умозрительное, а вполне себе откровенное.

ЦитироватьОправдание геноцида и разграбления. Причём, не умозрительное, а вполне себе откровенное.

— Рассуждение в духе того, что очень цивилизованные европейцы тоже могут быть объектом оскорбления и их чувства надо защищать.

Геноцидом и разграблением занимались  ВСЕ, начиная с доисторических времён.

Морально осуждать этих доисторических и чуть позже проживавших людей много ума не надо. Тем более предъявлять как бы претензии  их  «потомкам-наследникам» (тут уже не разберёшься)  тоже не очень умно.

Хотите их приставить к позорному столбу? Так ради бога! Только вот никого не следует забывать. Скажем, после так называемого «добровольного» и «очень  прогрессивного»  присоединения Чувашии к Московии все местные жители  были изгнаны из городов, а в Чебоксарах, в первую очередь, построена тюрьма (существует она до сих пор в том же месте, совсем недалеко от той тюрьмы улица, где родилась знаменитая балерина,  народная артистка СССР Надежда Павлова). А рядом с тюрьмой — аманатный двор, куда с  каждого селения брали заложников и держали их там на всякий случай. Никакого особого желания об этом говорить сейчас у меня нет, но, как говорится, «доводят до этого».

Только вот начиная с некоторых пор существует международное право и подобные действия осуждаются. Вот заняться бы делами,  которые подпадают под юрисдикцию международного права. Это куда полезнее осуждения  давно  неживых мертвецов, у которых уже и могил нет. 

Цитата: Wolliger Mensch от сентября 24, 2021, 08:13

1) Будьте добры цитату, где я кого бы то ни было за что бы то ни было осуждал.

Будьте добры цитату, где бы я одобрял стародавних  французских колонизаторов и  поощрял нынешних неоколонизаторов.

Цитата: злой от сентября 23, 2021, 17:38
Скажем, Зимбабве освободилось только в 80-м году

En la anio 1980 lo ia libre no de Briten Grande, ma de la governa local representante la minoria blanca.
Esta governa simple no ia ave reconose internasional.

В 1980 году она освободилась не от Великобритании, а от местного правительства, представляющего белое меньшинство.
Просто у этого правительства не было международного признания.

Цитата: Hellerick от сентября 24, 2021, 12:24
В 1980 году она освободилась не от Великобритании, а от местного правительства, представляющего белое меньшинство.
Просто у этого правительства не было международного признания.

Таки от Британии.

Цитата: Wolliger Mensch от сентября 24, 2021, 16:16

Цитата: Hellerick от сентября 24, 2021, 12:24
В 1980 году она освободилась не от Великобритании, а от местного правительства, представляющего белое меньшинство.
Просто у этого правительства не было международного признания.

Таки от Британии.

Формально — да. Фактически же Южная Родезия не подчинялась Британии с 1965 года.

Цитата: Agabazar от сентября 24, 2021, 04:43
Но белые французы там появились раньше чёрных рабов. У кого больше оснований считаться коренными?

белые африканеры тоже появились в ЮАР раньше зулусов, коса и прочих племён банту, но те считаются кореннее

Цитата: Leo от сентября 24, 2021, 16:24
белые африканеры тоже появились в ЮАР раньше зулусов, коса и прочих племён банту, но те считаются кореннее

Цитировать
Согласно археологическим данным, появление предков современных бантуязычных народов в Южной Африке относится ещё к первым столетиям нашей эры[2]. По свидетельствам первых португальских мореплавателей, к началу XVI века юго-восточное побережье современной провинции Квазулу-Натал было уже достаточно плотно заселено общинами банту

В Зимбабвестане перед провозглашением независимости вывесили английский флаг. Чтобы было что спускать.

Цитата: piton от сентября 24, 2021, 16:41
В Зимбабвестане ...

Это ещё что-за географические новости?  :???

Цитата: Leo от сентября 24, 2021, 16:24

Цитата: Agabazar от сентября 24, 2021, 04:43
Но белые французы там появились раньше чёрных рабов. У кого больше оснований считаться коренными?

белые африканеры тоже появились в ЮАР раньше зулусов, коса и прочих племён банту, но те считаются кореннее

Вопрос был, в принципе, риторическим. Белых французов в Гаити немного. А те, что есть, не претендуют вроде на такой статус коренных в специальном смысле.

Цитата: Geoalex от сентября 24, 2021, 16:29

Цитата: Leo от сентября 24, 2021, 16:24
белые африканеры тоже появились в ЮАР раньше зулусов, коса и прочих племён банту, но те считаются кореннее

Цитировать
Согласно археологическим данным, появление предков современных бантуязычных народов в Южной Африке относится ещё к первым столетиям нашей эры[2]. По свидетельствам первых португальских мореплавателей, к началу XVI века юго-восточное побережье современной провинции Квазулу-Натал было уже достаточно плотно заселено общинами банту

а как археологи удостоверились что эти перволюди были бантуязычны?

Цитата: Agabazar от сентября 24, 2021, 17:00

Цитата: Leo от сентября 24, 2021, 16:24

Цитата: Agabazar от сентября 24, 2021, 04:43
Но белые французы там появились раньше чёрных рабов. У кого больше оснований считаться коренными?

белые африканеры тоже появились в ЮАР раньше зулусов, коса и прочих племён банту, но те считаются кореннее

Вопрос был, в принципе, риторическим. Белых французов в Гаити немного. А те, что есть, не претендуют вроде на такой статус коренных в специальном смысле.

всё таки вроде Туссен Лувертюр всех белокожих в своё время на гаити прикончил

Цитата: Leo от сентября 24, 2021, 17:32
а как археологи удостоверились что эти перволюди были бантуязычны?

По преемственности материальной культуры, наверное. Но это у них надо спрашивать.

Цитата: Agabazar от сентября 24, 2021, 12:00

Цитата: Wolliger Mensch от сентября 24, 2021, 08:13

1) Будьте добры цитату, где я кого бы то ни было за что бы то ни было осуждал.

Будьте добры цитату, где бы я одобрял стародавних  французских колонизаторов и  поощрял нынешних неоколонизаторов.

«Зафиксируем» слив.

Цитата: Leo от сентября 24, 2021, 17:33
всё таки вроде Туссен Лувертюр всех белокожих в своё время на гаити прикончил

ЦитироватьЭтно-расовый состав: негроиды — 95 %, мулаты и европеоиды — 5 %.

В процентах выглядит немного, но в конкретных числах можно сказать достаточно.

Цитата: Geoalex от сентября 24, 2021, 16:29

Цитата: Leo от сентября 24, 2021, 16:24
белые африканеры тоже появились в ЮАР раньше зулусов, коса и прочих племён банту, но те считаются кореннее

Цитировать
Согласно археологическим данным, появление предков современных бантуязычных народов в Южной Африке относится ещё к первым столетиям нашей эры[2]. По свидетельствам первых португальских мореплавателей, к началу XVI века юго-восточное побережье современной провинции Квазулу-Натал было уже достаточно плотно заселено общинами банту

По южному побережью, где Кейптаун, насколько я помню, банту не жили, а вот бушмены, кажется, были.

Цитата: Kaiyr от сентября 24, 2021, 06:06

Цитата: bvs от сентября 24, 2021, 00:27

Цитата: Flos от сентября 23, 2021, 14:37
Если у заморских французских колоний хватит ума, они никогда добровольно из-под Франции не уйдут.

На Новой Каледонии регулярно (раз в год) проводится референдум о независимости. Местные голосуют за (хотя не все), французы против. Поскольку французов и других понаехавших больше, референдум не проходит.

Почему в Полинезии не проходят референдумы? Там же больше коренных и больше шанса.

Больше коренных - они не видят ущемления прав/расизма со стороны белых, а видят пособия и пенсии из метрополии, а также могут сравнить с соседями.

Цитата: Leo от сентября 24, 2021, 16:24

Цитата: Agabazar от сентября 24, 2021, 04:43
Но белые французы там появились раньше чёрных рабов. У кого больше оснований считаться коренными?

белые африканеры тоже появились в ЮАР раньше зулусов, коса и прочих племён банту, но те считаются кореннее

Популярный расистский миф. В реальности да, в западной части ЮАР негров банту не было до 20-го века, да и сейчас их там немного. Восточная часть заселена ими еще с первого тыс. н.э.

Цитата: Leo от сентября 24, 2021, 17:32

Цитата: Geoalex от сентября 24, 2021, 16:29

Цитата: Leo от сентября 24, 2021, 16:24
белые африканеры тоже появились в ЮАР раньше зулусов, коса и прочих племён банту, но те считаются кореннее

Цитировать
Согласно археологическим данным, появление предков современных бантуязычных народов в Южной Африке относится ещё к первым столетиям нашей эры[2]. По свидетельствам первых португальских мореплавателей, к началу XVI века юго-восточное побережье современной провинции Квазулу-Натал было уже достаточно плотно заселено общинами банту

а как археологи удостоверились что эти перволюди были бантуязычны?

Можно понять по материальной культуре и антропологии. Местные бушмены и готтентоты сильно отличались по этим показателям.

(Если в теме про Фр. Гвиану долго и подробно говорят про ЮАР - ничё страшного, примите это.)

Цитата: Leo от сентября 24, 2021, 16:24

Цитата: Agabazar от сентября 24, 2021, 04:43
Но белые французы там появились раньше чёрных рабов. У кого больше оснований считаться коренными?

белые африканеры тоже появились в ЮАР раньше зулусов, коса и прочих племён банту, но те считаются кореннее

Ну так а кто кореннее, сосед или хрен с бугра ?

Цитата: злой от сентября 25, 2021, 04:56
По южному побережью, где Кейптаун, насколько я помню, банту не жили, а вот бушмены, кажется, были.

Бушмены были, да, но охотников-собирателей по определению не может быть много.

Земледельцы-банту, пришедшие позже, как это принято у всех земледельцев, плодились как кролики.

Поздравляем Барбадос за верный, истинно демократический выбор!

Цитата: forest от сентября 25, 2021, 23:16
Ну так а кто кореннее, сосед или хрен с бугра ?

Банту в южной Африке ни фига не соседи. Что они медленно продвигались, а голландцы и прочие хуеноты быстро приплыли — это не основание кидать предъявы. Тем более, что сношались и геноцидили местных бушменов и те, и другие.

Цитата: Wolliger Mensch от ноября 30, 2021, 18:13голландцы и прочие хуеноты

Это точно не розжиг розен?

Цитата: Bhudh от ноября 30, 2021, 18:14
Это точно не розжиг розен?

Розжиг чего? :what:

Рознёв.

Цитата: Bhudh от ноября 30, 2021, 18:19
Рознёв.

А, розней. Ну вы скажете. ;D

Ну да, по-нидерландски хюенот. Но [хʲу] в русском как-то не это, поэтому я решил передать через [ху]. :smoke: ;D

Цитата: ta‍criqt от ноября 30, 2021, 08:10
Поздравляем Барбадос за верный, истинно демократический выбор!

Me es ofendeda.
Me nunca va vade a Barbados.

Я обиделся.
Никогда на Барбадос не поеду.

Никакого почтения традиционной ценности. :(

Как Вы корректно о королеве.

Цитата: Wolliger Mensch от ноября 30, 2021, 18:23
Ну да, по-нидерландски хюенот.

А в диалектах если, то и другие еноты могут быть? ;)

Цитата: Nevik Xukxo от ноября 30, 2021, 18:52
А в диалектах если, то и другие еноты могут быть? ;)

Скальные, например. ;D

Цитата: Hellerick от ноября 30, 2021, 18:31

Цитата: ta‍criqt от ноября 30, 2021, 08:10
Поздравляем Барбадос за верный, истинно демократический выбор!

Me es ofendeda.
Me nunca va vade a Barbados.

Я обиделся.
Никогда на Барбадос не поеду.

лучше б назначили рыжего с его негритоской королевской четой. И цвет кожи ребёнка был бы в тему

Цитата: Leo от ноября 30, 2021, 21:26
лучше б назначили рыжего

Не похож на барбадосца. Лучше бы сделали Барбадос королевством, Рианну в королевы Барбадоса! :smoke:

Лучше бы латышскому сейму на верность присягнули и во оной же и поклялись, в честь памяти о владении Курляндцами немного соседних островов.