Лингвофорум

Русский язык => Вопросы по русскому языку => Грамматика => Тема начата: Swet_lana от сентября 21, 2021, 18:52

Название: Части речи
Отправлено: Swet_lana от сентября 21, 2021, 18:52
Как принято в СРЯ: причастие и деепричастие - это формы глагола или самостоятельные части речи?

Считать ли категорию состояния отдельной частью речи?
Название: Части речи
Отправлено: Виоленсия от сентября 21, 2021, 18:59
Трактуют и так, и эдак. В школе нас учили, что причастия и деепричастия - отдельные ч. р., в университете - что особые формы глагола (хоть и давно отколовшиеся). Насчёт кат. сост. уже не очень помню, но в рамках школьного курса её от наречия отделяют.
Название: Части речи
Отправлено: Swet_lana от сентября 21, 2021, 19:01
Я не понимаю, зачем категорию состояния выделять в отдельную часть речи. Зачем плодить сущности?
Название: Части речи
Отправлено: Виоленсия от сентября 21, 2021, 19:04
Цитата: Swet_lana от сентября 21, 2021, 19:01
Я не понимаю, зачем категорию состояния выделять в отдельную часть речи. Зачем плодить сущности?
Я тоже не очень понимаю. Критерии размытые.
Название: Части речи
Отправлено: Swet_lana от декабря 9, 2021, 19:12
Жил один старик на берегу моря.

В этом предложении один выполняет роль местоимения. А какой это член предложения? Я даже вопрос к нему не могу придумать.
Название: Части речи
Отправлено: Andrew от декабря 9, 2021, 19:43
В этом предложении "один" выполняет роль неопределённого артикля  8-)
Название: Части речи
Отправлено: forest от декабря 9, 2021, 19:44
Цитата: Swet_lana от декабря  9, 2021, 19:12
Жил один старик на берегу моря.

В этом предложении один выполняет роль местоимения. А какой это член предложения? Я даже вопрос к нему не могу придумать.
Определение ?
Название: Части речи
Отправлено: Swet_lana от декабря 9, 2021, 20:31
Если заменить словом некий, то определение.
Название: Части речи
Отправлено: forest от декабря 9, 2021, 20:33
Цитата: Swet_lana от декабря  9, 2021, 20:31
Если заменить словом некий, то определение.
Я про это слово и подумал .
Название: Части речи
Отправлено: Wolliger Mensch от декабря 10, 2021, 05:26
Цитата: Swet_lana от сентября 21, 2021, 18:52
Как принято в СРЯ: причастие и деепричастие - это формы глагола или самостоятельные части речи?

Считать ли категорию состояния отдельной частью речи?

Это отдельные части речи, только с регулярным (грамматическим) словообразованием.
Название: Части речи
Отправлено: From_Odessa от декабря 10, 2021, 12:11
Цитата: Andrew от декабря  9, 2021, 19:43
В этом предложении "один" выполняет роль неопределённого артикля
Уже обсуждали не раз. Лично я не согласен, что это артикль. Точно так же, как, например, в современном английском аналогичное использование "one" - это не артикль. Или, во всяком случае, это несколько иного типа артикль.

По теме: я думаю, что это определение.
Название: Части речи
Отправлено: Wolliger Mensch от декабря 10, 2021, 12:13
Цитата: From_Odessa от декабря 10, 2021, 12:11
Уже обсуждали не раз. Лично я не согласен, что это артикль. Точно так же, как, например, в современном английском аналогичное использование "one" - это не артикль. Или, во всяком случае, это несколько иного типа артикль.

По теме: я думаю, что это определение.

А артикль не определение? ;D
Название: Части речи
Отправлено: From_Odessa от декабря 10, 2021, 12:15
Цитата: Wolliger Mensch от декабря 10, 2021, 12:13
А артикль не определение?
Я что-то такое писал? :) Артикль - определение, но не всякое определение - артикль.
Название: Части речи
Отправлено: Wolliger Mensch от декабря 10, 2021, 12:18
Цитата: From_Odessa от декабря 10, 2021, 12:15
Я что-то такое писал? :) Артикль - определение, но не всякое определение - артикль.

Ну вы как-то в кучу, поэтому я сразу не понял, кто на ком у вас там стоит. :yes:
Название: Части речи
Отправлено: zwh от декабря 10, 2021, 13:14
Цитата: Andrew от декабря  9, 2021, 19:43
В этом предложении "один" выполняет роль неопределённого артикля  8-)
"Я те ща засуну эту отвертку в одно место!" -- ИМХО слово "одно" тут играет роль таки определенного артикля.
Название: Части речи
Отправлено: Swet_lana от декабря 10, 2021, 19:10
Вот черт, а я всегда думала, что артикль - служебная часть речи.
Название: Части речи
Отправлено: Wolliger Mensch от декабря 10, 2021, 19:32
Цитата: Swet_lana от декабря 10, 2021, 19:10
Вот черт, а я всегда думала, что артикль - служебная часть речи.

На основании чего вы так думали?

Цитата: zwh от декабря 10, 2021, 13:14
Цитата: Andrew от декабря  9, 2021, 19:43
В этом предложении "один" выполняет роль неопределённого артикля  8-)
"Я те ща засуну эту отвертку в одно место!" -- ИМХО слово "одно" тут играет роль таки определенного артикля.

Один в значении «некоторый» имеет также и значение «известный», «определённый». Это встречается и в других языках, напр. фр. certain, нем. gewiss и т. д. Но в этом выражении один не детерминант, а лишь семантическое определение.
Название: Части речи
Отправлено: Swet_lana от декабря 10, 2021, 20:02
Цитата: Wolliger Mensch от декабря 10, 2021, 19:32
На основании чего вы так думали?
Да я вообще об артиклях никак не думала. Они не входят в круг моих интересов.
Название: Части речи
Отправлено: !!! от декабря 10, 2021, 20:41
Цитата: Swet_lana от декабря 10, 2021, 19:10
Вот черт, а я всегда думала, что артикль - служебная часть речи.
Swet_lana, не забивайте себе голову, артикль — служебная часть речи (в смыле, он не имеет лексического значения), но он вполне член предложения — определение. Как определение имеет, напр., во французском дейктическое (указательное) или анафорическое (отсылающее к предыдущему контексту) значение.
Название: Части речи
Отправлено: Swet_lana от января 10, 2022, 18:40
Очередной вопрос:
Три четверти - какая часть речи?
Название: Части речи
Отправлено: VagneR от января 10, 2022, 19:05
Цитата: Swet_lana от января 10, 2022, 18:40
Очередной вопрос:
Три четверти - какая часть речи?
Числительное.
Название: Части речи
Отправлено: forest от января 10, 2022, 19:08
Цитата: VagneR от января 10, 2022, 19:05
Цитата: Swet_lana от января 10, 2022, 18:40
Очередной вопрос:
Три четверти - какая часть речи?
Числительное.
Может дробное числительное ? Или такое понятия нету  ?
Название: Части речи
Отправлено: Swet_lana от января 10, 2022, 19:23
Но ведь четверть - это существительное
Название: Части речи
Отправлено: Wolliger Mensch от января 10, 2022, 19:57
Цитата: Swet_lana от января 10, 2022, 19:23
Но ведь четверть - это существительное

Недавно ж обсуждали: существительное, но с признаками числительного (https://www.google.com/search?q=%22%D1%86%D0%B5%D0%BB%D1%8B%D0%B5+%D1%87%D0%B5%D1%82%D0%B2%D0%B5%D1%80%D1%82%D1%8C%22).
Название: Части речи
Отправлено: Zavada от января 10, 2022, 20:01
Цитата: forest от января 10, 2022, 19:08
Может дробное числительное ?

Да.

(Google) "Количественные (https://www.google.com.ua/search?hl=ru&tbo=p&tbm=bks&q=%22%D0%9A%D0%BE%D0%BB%D0%B8%D1%87%D0%B5%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D1%8B%D0%B5+%D1%87%D0%B8%D1%81%D0%BB%D0%B8%D1%82%D0%B5%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D1%8B%D0%B5%22+%22%D0%B4%D1%80%D0%BE%D0%B1%D0%BD%D1%8B%D0%B5+%D1%87%D0%B8%D1%81%D0%BB%D0%B0%22&num=100)
Название: Части речи
Отправлено: Swet_lana от января 10, 2022, 20:19
Цитата: Wolliger Mensch от января 10, 2022, 19:57
Цитата: Swet_lana от января 10, 2022, 19:23
Но ведь четверть - это существительное

Недавно ж обсуждали: существительное, но с признаками числительного (https://www.google.com/search?q=%22%D1%86%D0%B5%D0%BB%D1%8B%D0%B5+%D1%87%D0%B5%D1%82%D0%B2%D0%B5%D1%80%D1%82%D1%8C%22).
Я хочу помочь ребенку сделать упражнение. В упражнении дано словосочетание  три четверти. Необходимо надписать часть речи. Какую часть речи написать?
Лично я считаю, что три - это числительное, а четверть - существительное.

Но, с другой стороны, это дробь. Значит, оба слова - одно числительное?
Название: Части речи
Отправлено: zwh от января 10, 2022, 21:29
Цитата: Swet_lana от января 10, 2022, 20:19
Цитата: Wolliger Mensch от января 10, 2022, 19:57
Цитата: Swet_lana от января 10, 2022, 19:23
Но ведь четверть - это существительное

Недавно ж обсуждали: существительное, но с признаками числительного (https://www.google.com/search?q=%22%D1%86%D0%B5%D0%BB%D1%8B%D0%B5+%D1%87%D0%B5%D1%82%D0%B2%D0%B5%D1%80%D1%82%D1%8C%22).
Я хочу помочь ребенку сделать упражнение. В упражнении дано словосочетание  три четверти. Необходимо надписать часть речи. Какую часть речи написать?
Лично я считаю, что три - это числительное, а четверть - существительное.

Но, с другой стороны, это дробь. Значит, оба слова - одно числительное?
ИМХО "три четверти" ничем не отличается от "три тысячи". Наверно будет так: три" -- чистое числительное, "четверть" и "тысяча" -- существительные с признаками числительного, варианты вместе "три четверти" и "три тысячи" -- это числительные.
Название: Части речи
Отправлено: Wolliger Mensch от января 10, 2022, 21:33
Цитата: Swet_lana от января 10, 2022, 20:19
Но, с другой стороны, это дробь. Значит, оба слова - одно числительное?

Это ж не математика. В языке математические смыслы (которые суть просто условие математиков промеж себя) роли не играют. Три четверти ничем не отличается от три яблока.
Название: Части речи
Отправлено: Swet_lana от января 10, 2022, 22:02
Спасибо за помощь.
В общем, непроходимых границ между частями речи не существует.

А впереди по программе жах жахучий - русское причастие...