"Наши" подрались со сторонниками епископа Диомида
Еще на эту тему
"Москве у Храма Христа спасителя, где проходит Архиерейский собор Русской православной церкви, 24 июня произошли две стычки между представителями молодежного прокремлевского движения "Наши" и сторонниками епископа Анадырского и Чукотского Диомида. Коммерсантъ-Online 19:21
При этом диомидовцы порвали плакат "Основы православной культуры - в каждую школу!", а также листовки "Наших", где призывалось поддержать Патриарха Алексия, единство Русской Церкви и развивать миссионерскую деятельность. Новые известия 17:40"
http://news.yandex.ru/yandsearch?cl4url=www.kp.ru/online/news/104734/&country=Russia
"Выход из демографического кризиса следует искать в духовно-нравственном преображении личности и общества, убежден патриарх Московский и вся Руси Алексий Второй. РИА Новости 20:40
"Необходимо объяснять, почему такой брак (гражданский - "ИФ") не может считаться браком, а расценивается (Церковью - "ИФ") как блудное сожительство", - сказал Алексий II в своем выступлении во вторник на открытии Собора в зале церковных соборов храма Христа Спасителя. Интерфакс 17:12
http://news.yandex.ru/yandsearch?cl4url=www%2Epravda%2Eru%2Fnews%2Fsociety%2Ffaith%2F24%2D06%2D2008%2F273138%2Dabort%2D0&country=Russia
И что вы хотели сказать? Я не понял.
А кто из них мракобесие?
А что такое мракобесие?
Мракобесия хватает и тут на форуме. И воинствующих креацинистов тоже.
Цитата: ou77 от июня 25, 2008, 12:20
А кто из них мракобесие?
А что такое мракобесие?
Цитата: ou77 от июня 25, 2008, 12:20
А кто из них мракобесие?
А что такое мракобесие?
Цитата: ou77 от июня 25, 2008, 12:20
А кто из них мракобесие?
А что такое мракобесие?
как говорил один товарищщ, они оба - хуже
Цитата: "Nekto" от
И воинствующих креацинистов тоже.
О, это я! Ударим догматом по безголовью и разгильдяйству! ;D
Патриарх сказал то, что должен был сказать. Библия для христианина - это не собрание мнений. Это - высшее откровение, и если бы я был православным, я бы патриарха поддержал.
Цитата: "Nekto" от
Мракобесия хватает и тут на форуме. И воинствующих креацинистов тоже.
Я воинствующая креационистка, но я против мракобесия :)
Цитата: "Xico" от
Патриарх сказал то, что должен был сказать. Библия для христианина - это не собрание мнений. Это - высшее откровение, и если бы я был православным, я бы патриарха поддержал.
А где сказано, что это следует из библии?
Я так и не понял почему сторонники анадырьского епископа рвали плакаты???? а наши это уже и религиозная организация?:) не удивлюсь если скоро Большому Боссу:))))) дадут какой нибудь придуманный титул религиозный.
Цитата: Dana от июня 25, 2008, 23:24
Цитата: "Xico" от
Патриарх сказал то, что должен был сказать. Библия для христианина - это не собрание мнений. Это - высшее откровение, и если бы я был православным, я бы патриарха поддержал.
А где сказано, что это следует из библии?
Что именно? Запрет содомии? Запрет на внебрачное сожительство?
Цитата: "Xico" от
Запрет на внебрачное сожительство?
Именно это.
Цитата: "Dana" от
Запрет на внебрачное сожительство?
Мильен таких мест. Вот нарыл поисковиком за минуту:
Исход.
Не прелюбодействуй.
Корифянам:
Но если не могут воздержаться, пусть вступают в брак; ибо лучше вступить в брак, нежели разжигаться.
Евреям
Брак у всех да будет честен и ложе непорочно; блудников же и прелюбодеев судит Бог.
Цитата: "Flos" от
Не прелюбодействуй.
Ну это не в тему.
Здесь, насколько я понимаю, дифференцированный подход. Тут зависит и от того, что было до сожительства, и кто (верующий или неверующий) в него вступал, и каково это сожительство по сути.
Несколько цитат по теме:
Втор.22:20 Если же сказанное будет истинно, и не найдется девства у отроковицы,
Втор.22:21 То отроковицу пусть приведут к дверям дома отца ее, и жители города ее побьют ее камнями до смерти, ибо она сделала срамное дело среди Израиля, блудодействовав в доме отца своего; и [так] истреби зло из среды себя.
Мат.19:9 Но Я говорю вам: кто разведется с женою своею не за прелюбодеяние и женится на другой, [тот] прелюбодействует; и женившийся на разведенной прелюбодействует.
1Кор.6:9 Или не знаете, что неправедные Царства Божия не наследуют? Не обманывайтесь: ни блудники, ни идолослужители, ни прелюбодеи, ни малакии, ни мужеложники,
1Кор.6:16 Или не знаете, что совокупляющийся с блудницею становится одно тело с нею? ибо сказано: два будут одна плоть.
1Кор.7:10 А вступившим в брак не я повелеваю, а Господь: жене не разводиться с мужем, -
1Кор.7:11 Если же разведется, то должна оставаться безбрачною, или примириться с мужем [своим] , - и мужу не оставлять жены [своей] .
1Кор.7:12 Прочим же я говорю, а не Господь: если какой брат имеет жену неверующую, и она согласна жить с ним, то он не должен оставлять ее;
1Кор.7:13 И жена, которая имеет мужа неверующего, и он согласен жить с нею, не должна оставлять его.
1Кор.7:14 Ибо неверующий муж освящается женою (верующею), и жена неверующая освящается мужем (верующим). Иначе дети ваши были бы нечисты, а теперь святы.
1Кор.7:15 Если же неверующий [хочет] развестись, пусть разводится; брат или сестра в таких [случаях] не связаны; к миру призвал нас Господь.
Евр.13:4 Брак у всех [да будет] честен и ложе непорочно; блудников же и прелюбодеев судит Бог.
А вообще, Dana, самой в Библии рыться не обязательно.
Было бы странно, если я бы я Вам начал возражать по поводу тюркских аффиксов, при том что ни одного тюркского языка не знаю. Ну и тут, поверьте профессионалу. Христианскому Патриарху то бишь.
:)
1Кор.7:9 Но если не [могут] воздержаться, пусть вступают в брак; ибо лучше вступить в брак, нежели разжигаться.
1Фес.4:3 Ибо воля Божия есть освящение ваше, чтобы вы воздерживались от блуда;
1Фес.4:4 Чтобы каждый из вас умел соблюдать свой сосуд в святости и чести,
1Фес.4:5 А не в страсти похотения, как и язычники, не знающие Бога;
1Фес.4:6 Чтобы [вы] ни в чем не поступали с братом своим противозаконно и корыстолюбиво: потому что Господь - мститель за все это, как и прежде мы говорили вам и свидетельствовали.
1Фес.4:7 Ибо призвал нас Бог не к нечистоте, но к святости.
Рыться всё-таки надо, но сдаётся мне, что осуждение внебрачного сожительства вытекает не столько из буквы, сколько из духа Библии с её нетерпимостью к блуду и открытому проявлению похоти. Ведь мы примерно представляем мотивы тех, кто вступает во внебрачное сожительство.
Цитата: Dana от июня 26, 2008, 08:13
Цитата: "Flos" от
Не прелюбодействуй.
Ну это не в тему.
Внебрачное сожительство - это блуд, про блуд в Библии найдете.
А если не найдете, то есть классический отрывок: Галатам 5:19-21
Цитата: Xico от июня 25, 2008, 21:24
Патриарх сказал то, что должен был сказать. Библия для христианина - это не собрание мнений. Это - высшее откровение, и если бы я был православным, я бы патриарха поддержал.
Цитата: Xico от июня 26, 2008, 08:37
Несколько цитат по теме:
Втор.22:21 То отроковицу пусть приведут к дверям дома отца ее, и жители города ее побьют ее камнями до смерти, ибо она сделала срамное дело среди Израиля, блудодействовав в доме отца своего; и [так] истреби зло из среды себя.
Я интересуюсь, вот этот призыв - это тоже высшее откровение? То есть, христианам надо ему следовать?
Цитировать
Евр.13:4 Брак у всех [да будет] честен и ложе непорочно; блудников же и прелюбодеев судит Бог.
Так все-таки Бог - или вышеупомянутые "жители города"?
Цитата: Xico от июня 26, 2008, 09:35
Ведь мы примерно представляем мотивы тех, кто вступает во внебрачное сожительство.
Интересно, и какие у них мотивы? :eat:
Цитата: "ginkgo" от
Я интересуюсь, вот этот призыв - это тоже высшее откровение? То есть, христианам надо ему следовать?
Так все таки Бог - или вышеупомянутые "жители города"?
Церковь не судит и не наказывает людей вне Церкви. Этим занимается исключительно государство, которое у нас от Церкви отделено.
Церковь может сделать и делает только две вещи:
1. Заявляет, что гражданский брак предосудителен с православной точки зрения.
2. Будет воздействовать на прихожан - членов Церкви всякими внутренними способами, не нарушающими гражданское законодательство (например, не допустит к причастию).
Неправославных граждан нашей любимой страны позиция Патриарха и Архиерейского собора не должна волновать ни в коей мере. Это внутренние правила.
Почитать Магомета пророком тоже категорически запрещено в Православии. Мусульман же это не волнует...
Да , еще чтобы не было непоняток.
Брак заключенный в ЗАГСе, даже без венчания, официально не считается Церковью "блудным сожительством".
Когда речь идет о "гражданском браке" имеется ввиду - без какой-либо регистрации.
Цитата: Flos от июня 26, 2008, 08:02
...Не прелюбодействуй...
А разве это прелюбодействие когда двое людей живут в фактическом браке и не изменяют друг другу?
С позиции православной церкви все браки, зарегистрированные и ею не освященные,таковыми (браками) не являются.Но до некоторого времени таковых было подавляющее большинство да и сейчас,наверное,не все венчаются.
Цитата: "rocker" от
С позиции православной церкви все браки, зарегистрированные и ею не освященные,таковыми (браками) не являются
Это не правда.
Вот цитата с кураевского форума из раздела "Вопросы священнику"
http://kuraev.ru/index.php?option=com_smf&Itemid=63&topic=63010.0
Пишет священник Дмитрий Бокачев
Цитировать
Брак есть Акт гражданского состояния - венчанный он или не венчанный. Церковь признает законный брак, зарегистрированный в ЗАГСе, законным браком со всеми вытекающими последствиями. Более того, как неоднократно было разъяснено Святейшим Патриархом и епархиальными архиереями, Таинство венчания запрещено совершать над лицами, не имеющими Свидетельства о регистрации брака.
Законный брак, зарегистрированный в ЗАГСе, Церковью признается и блудом не считается. Супруги имеют законное каноническое право причащаться за Литургией, если нет других канонических и дисциплинарных препятствий. Об этом четко и подробно говорится в "Социальной концепции РПЦ".
Цитата: "rocker" от
А разве это прелюбодействие когда двое людей живут в фактическом браке и не изменяют друг другу?
О том и речь, с точки зрения Церкви да, в том случае если нет регистрации в ЗАГСе.
В конце концов, печать в паспорте никак не может помешать "фактическому браку". Пойди и поставь.
А если не хочешь - это не "фактический брак", а блуд и есть, только с "удлиненной" периодичностью, т.е. сейчас не изменяешь одной, а через полгода не будешь изменять другой и т.д.
Цитата: ginkgo от июня 26, 2008, 13:51
Цитата: Xico от июня 26, 2008, 09:35
Ведь мы примерно представляем мотивы тех, кто вступает во внебрачное сожительство.
Интересно, и какие у них мотивы? :eat:
Например, постоянный секс без обязательств в случае развода.
"Главное, чтобы была любовь, а брак - это похороны любви." Примерно, такая аргументация.
Москва. 20 июня. ИНТЕРФАКС - Заявление епископа Чукотского Диомида о недопустимости использования мобильных телефонов играет на руку силам, заинтересованным в расколе Русской православной церкви, заявил профессор Московской духовной академии диакон Андрей Кураев
Глупости всякие!
И совершенно странная тема- нашли что обсуждать!
Цитата: "Xico" от
"Главное, чтобы была любовь, а брак - это похороны любви." Примерно, такая аргументация
А на самом деле такая "любовь" не имеет ничего общего с любовью настоящей.
Цитата: antbez от июня 26, 2008, 17:00
Глупости всякие!
И совершенно странная тема- нашли что обсуждать!
совсем даже не глупости, а очень важная тема, потому что обсуждаемые здесь явления - это очень опасные симптомы, которые говорят о нарастании клерикализации, которая сама по себе не особо опасна, но является признаком того, что власть снова собирается не обслуживать, а пасти народ,
во всех развитых странах, например, в Европе клерикализацию переодически старательно выпалывают
"На протяжении периода перестройки в постсоветской России мы наблюдали настоящий расцвет мракобесия. Данное явления можно объяснить по-разному, но в сущности все объяснения сводятся к одному и тому же. Удачно на этот счет высказался известный социолог А.А.Зиновьев, он называет указанную тенденцию «законом социальной деградации». По мнению Зиновьева, этот закон проявился в регрессивном стремлении части реформаторов во главе с президентом реанимировать некоторые явления дореволюционной России (в основном — российского феодализма), причем, игнорируя при этом социальный закон адекватности. Согласно Зиновьеву, закон социальной деградации заключается в том, что в случае разрушения социальной организации общества вновь создаваемая социальная организация воспроизводит некоторые важные черты социальной организации более низкого эволюционного уровня, исторически предшествовавшей разрушенной. Так в истории России советской социальной организации предшествовала феодальная и было бы удивительно, если бы какие-то явления российского феодализма не стали возрождаться. Закон социальной деградации в постсоветской России проявляется как реанимация православия, дореволюционных названий, обычаев, явлений культуры, идей монархизма и великодержавности и т.д. В значительной мере (если не главным образом) это делается искусственно, сверху. Сами по себе явления дореволюционной России не возродились бы. Они не столько возрождаются, сколько изобретаются вновь. Изобретаются как идеализация (т.е. фальсификация) прошлого в качестве средства против советизма (коммунизма), как отрицание того эволюционного прогресса, какой имел место в советское время. Тут происходит беспрецедентная историческая деградация, буквально падение с вершины прогресса в пропасть прошлого."
http://www.situation.ru/app/j_art_544.htm
" К слову сказать, говоря о распространении мракобесия, Зиновьев не ограничивает его рамками только лишь постсоветской России. Рассматривая западный мир в целом, он отмечает как тенденцию современности - тотальное помутнение умов, по иронии судьбы сопровождающий колоссальный прогресс науки. Современное мракобесие, по мнению Зиновьева, стимулируется именно достижениями науки. «Интеллектуальная деградация приняла такие формы и масштабы, что можно говорить об особых интеллектуальных болезнях и эпидемиях таких болезней. Расцветают всякого рода мистика. Возрождаются религии. Возникают сектантские учения религиозного типа. Массовый страх истины. Жажда чудес, каких-то нематериальных явлений и т.п. Особенно сильно поражена сфера социального мышления (о социальных явлениях). ...Эпоха просвещения закончилась. Началась эпоха мракобесия. И наука служит этому мракобесию. Раньше мракобесие шло от невежества, теперь оно идет от знания. А методы и цели — те же самые. Компьютеры не избавляют от мракобесия, а, наоборот, помогают ему. Они избавляют от ума, примитивизируя интеллектуальные операции и избавляя людей от логических рассуждений» - пишет Зиновьев в своей книге «Идеология партии будущего». "
http://www.situation.ru/app/j_art_544.htm
Цитата: "captain Accompong" от
закон социальной деградации заключается в том, что в случае разрушения социальной организации общества вновь создаваемая социальная организация воспроизводит некоторые важные черты социальной организации более низкого эволюционного уровня, исторически предшествовавшей разрушенной.
Я категорически не согласен с эпитетами типа "мракобесие" и с резко негативной оценкой того, что названо "социальной деградацией".
Да, эпоха просвещения закончилась, но закончилась потому что ее идеи изжили себя.
Идеи, которые в 19 веке казались незыблемыми: прогресса, всесилия науки и атеизм, как мировозрение, за 20-й век растеряли большинство своих сторонников, и не просто так, на то есть причины.
Мне не понятно, с каких позиций возрождение религии оценивается как негативный процесс?
Наука, не претендующая на религиозные сферы и религия, идущая от науки - это замечательно.
Цитата: "Xico" от
Например, постоянный секс без обязательств в случае развода.
А какие по-вашему могут быть обязательства?
Например, имущественные.
ЦитироватьА разве это прелюбодействие когда двое людей живут в фактическом браке и не изменяют друг другу?
Не знаю, конечно, кому как. :donno: Возможно, ответ на такой вопрос во многом зависит от условий и результатов воспитания человека: религиозного/ атеистического и т.д. С моих позиций рядовой горожанки, например, такое явление - одно из самых красивых на Земле! Только, к сожалению, nowadays оно встречается всё реже и реже. Ну а венчание в церкви - это ещё более прекрасно. И если двое потом вот так вот всю жизнь вместе несмотря на какие-то невзгоды судьбы, значит, они на протяжении всей своей жизни сердцем чувствуют какую-то связующую ниточку (которую, видимо, мы обычно называем словом "любовь" :) ), которая соединяет их в нашей Мировой Системе, и для них это драгоценность. А если они ещё и чётко для себя осознают связь друг с другом, так вообще, наверное, перед нами союз нерушимый. Надеюсь, когда-нибудь всё-таки в мире число поистине связанных пар начнёт увеличиваться! :yes:
Цитата: "Xico" от
Например, имущественные.
Ага, значит, материальная выгода...
Когда любят, о материальной стороне вопроса не заботятся. А иначе это ни разу не любовь.
Цитата: "Dana" от
Когда любят, о материальной стороне вопроса не заботятся. А иначе это ни разу не любовь.
Гражданский брак и любовь вещи не связанные.
Если люди не регистрируют брак, то в большинстве случаев длительные отношения не предполагаются. Вот така любофь.
Давайте еще приведу оригинальное высказывание, чтобы не судить по газетам:
Цитировать
Большой проблемой стало массовое распространение сожительства без заключения брака, а значит, без малейшей ответственности друг перед другом и перед будущими детьми, рождение которых обычно и не предполагается в таких союзах, почти никогда не бывающих прочными. Необходимо объяснять, почему такой «брак» не может считаться браком вообще, а расценивается как блудное сожительство..... Нам также нужно решительно противостоять попыткам размыть понятие семьи, которая может быть только законным союзом мужчины и женщины, создающим достойные условия для воспитания детей.
Цитата: "Flos" от
Гражданский брак и любовь вещи не связанные.
Если люди не регистрируют брак, то в большинстве случаев длительные отношения не предполагаются. Вот така любофь.
Ну здрасьте.
Любовь вообще такая вещь, которая, случается, что иногда проходит.
Многие из тех, что живут оффициальном браке лет 20, давно уже друг друга не любят и друг другу изменяют, а живут вместе уже по привычке. А если ещё у них дети есть...
А так, кончилась любовь — собрала вещи, ушла домой и ніяких проблем.
Гы, פרו ורבו...
Как это знакомо и как это надоело уже...
ЦитироватьКогда любят, о материальной стороне вопроса не заботятся. А иначе это ни разу не любовь
Ну да, Dana, когда you are in love, ни времени, ни сил нету, дабы подумать об имуществе. :) Но тем не менее для некоторых людей формальные вопросы важны. :( Ну что ж поделаешь, наверное, у них есть определённые причины на это...
Цитироватьפרו ורבו...
А що це значе?
Цитата: "Dana" от
Ну здрасьте.
Любовь вообще такая вещь, которая, случается, что иногда проходит.
Многие из тех, что живут оффициальном браке лет 20, давно уже друг друга не любят и друг другу изменяют, а живут вместе уже по привычке. А если ещё у них дети есть...
А так, кончилась любовь — собрала вещи, ушла домой и ніяких проблем
Ага. Вот этот образ жизни, когда партнеры меняются, и называется блудом.
Кроме "любви на всю жизнь" предлагается ценить такую штуку как "семья". И создавать условия для воспитания детей, а не для чудесного времяпровождения вдвоем с очередной "любовью".
А изменять в браке - тот же блуд.
Только я не пойму, чего Вы напрягаетесь? У нас блуд ни уголовно ни административно не наказуем.
:)
Цитата: "428302" от
А що це значе?
Плодитесь и размножайтесь.
Цитироватьчудесного время провождения
Спасибо Вам за ответ. Только, вот, времяпрепровождения...
Цитата: "428302" от
Только, вот, времяпрепровождения...
Хе, с кем не бывает...
:(
8-)
Цитата: captain Accompong от июня 26, 2008, 21:48
Цитата: antbez от июня 26, 2008, 17:00
Глупости всякие!
И совершенно странная тема- нашли что обсуждать!
совсем даже не глупости, а очень важная тема, потому что обсуждаемые здесь явления - это очень опасные симптомы, которые говорят о нарастании клерикализации, которая сама по себе не особо опасна, но является признаком того, что власть снова собирается не обслуживать, а пасти народ,
во всех развитых странах, например, в Европе клерикализацию переодически старательно выпалывают
А в Америке? Есть мнение, что Америка (во всяком случае некоторые штаты) - страна победившего клерикализма.
Цитата: Flos от июня 27, 2008, 08:16
...и религия, идущая от науки - это замечательно.
Что вы имеете в виду?
Цитата: Nekto от июня 28, 2008, 13:58
А в Америке? Есть мнение, что Америка (во всяком случае некоторые штаты) - страна победившего клерикализма.
Америка очень разная, нужно смотреть конкретно по штатам: то что нормально в Калифорнии будет совершенно неприемлемо, например, в Колорадо или в Техасе,
и в сравнении с той свободой религий и свободой от религий, которая есть в Европе или в Японии Америка действительно страна очень "дремучая"
А в Европе (не во всей, слава Аллаху!) другая крайность — либерастия.
Цитата: Dana от июня 28, 2008, 17:48
А в Европе (не во всей, слава Аллаху!) другая крайность — либерастия.
так это и хорошо... :UU:
потому что чем лучше люди живут, чем больше они понимают как в действительности устроен мир, тем в меньшей степени они нуждаются в какой бы то ни было религии, и религия постепенно превращается в некую игру...
Цитата: "Flos" от
А изменять в браке - тот же блуд.
Нет, это уже прелюбодеяние:(
Цитата: captain Accompong от июня 28, 2008, 20:19
Цитата: Dana от июня 28, 2008, 17:48
А в Европе (не во всей, слава Аллаху!) другая крайность — либерастия.
так это и хорошо... :UU:
потому что чем лучше люди живут, чем больше они понимают как в действительности устроен мир, тем в меньшей степени они нуждаются в какой бы то ни было религии, и религия постепенно превращается в некую игру...
Религия не от незнания, а от знания (чего-то сокровенного). В Европе это знание - это свобода, ну чем не религия, даже свои заповеди есть: права человека.
Цитата: ou77 от июня 29, 2008, 14:27
Цитата: captain Accompong от июня 28, 2008, 20:19
Цитата: Dana от июня 28, 2008, 17:48
А в Европе (не во всей, слава Аллаху!) другая крайность — либерастия.
так это и хорошо... :UU:
потому что чем лучше люди живут, чем больше они понимают как в действительности устроен мир, тем в меньшей степени они нуждаются в какой бы то ни было религии, и религия постепенно превращается в некую игру...
Религия не от незнания, а от знания (чего-то сокровенного). В Европе это знание - это свобода, ну чем не религия, даже свои заповеди есть: права человека.
ну, в таком случае можно все назвать религией ;)
Цитата: ou77 от июня 29, 2008, 14:27
Религия не от незнания, а от знания (чего-то сокровенного).
Ну, это смотря что понимать под знанием.
Цитата: ou77 от
В Европе это знание - это свобода, ну чем не религия, даже свои заповеди есть: права человека.
"Заповеди" либерального общества не зависят от наличия или отсутствия "высшего разума", и права человека - ценность вовсе не по повелению сверхъестественных существ. И при чем здесь религия?
Цитата: captain Accompong от июня 29, 2008, 23:00
ну, в таком случае можно все назвать религией ;)
Ага. Не знала, что суть религии - в наличии заповедей.
Цитата: Flos от июня 27, 2008, 08:16
Я категорически не согласен с эпитетами типа "мракобесие" и с резко негативной оценкой того, что названо "социальной деградацией".
Да, эпоха просвещения закончилась, но закончилась потому что ее идеи изжили себя.
Идеи, которые в 19 веке казались незыблемыми: прогресса, всесилия науки и атеизм, как мировозрение, за 20-й век растеряли большинство своих сторонников, и не просто так, на то есть причины.
Мне не понятно, с каких позиций возрождение религии оценивается как негативный процесс?
А почему не согласны? Если проСВЕЩение якобы изжило себя, значит, свет не прокатил, и ему на смену пришла тьма, мрак. И этот мрак в головах предлагается ценить как нечто позитивное. Чем не мракобесие?
Впрочем, я не согласна, что идеи просвещения растеряли большинство сторонников. Разве что в некоторых отдельно взятых странах, ввиду некоторых политико-социально-экономических причин.
Цитата: ginkgo от июня 30, 2008, 00:40
Если проСВЕЩение якобы изжило себя, значит, свет не прокатил, и ему на смену пришла тьма, мрак. И этот мрак в головах предлагается ценить как нечто позитивное. Чем не мракобесие?
sic!
Цитата: "Nekto" от
что власть снова собирается не обслуживать, а пасти народ
Очень глупо делить власть и народ. Как будто "власть" это какие то марсиане.
Это срез народа, и во многом лучший.
Цитата: "ginkgo" от
Если проСВЕЩение якобы изжило себя, значит, свет не прокатил, и ему на смену пришла тьма, мрак. И этот мрак в головах предлагается ценить как нечто позитивное. Чем не мракобесие?
Это игра словами.
Я же конкретно указал, какие идеи эпохи просвещения изжили себя, с моей точки зрения: вера в прогресс, вера во всесилие науки, атеизм в качестве мировозрения.
Раз изжили, их нужно заменять.
Цитата: "Nekto" от
...и религия, идущая от науки - это замечательно.
Что вы имеете в виду?
Я имею ввиду, что сейчас основные религии (исключая маргинальные их проявления) не оспаривают важность науки. Дошло, наконец, что религия и наука обслуживают разные сферы человеческих интересов. В тех местах, где религия пересекается с наукой - приоритет часто сейчас отдан науке - вот это я и имел ввиду.
При этом наука осознала свою ограниченность и не выходит за рамки своих собственных строгих методов, не вторгается в сферы религии (фраза "Наука доказала, что Бога нет" - абсолютно ненаучна).
:)
В этом смысле сложилась уникальная ситуация, которой не было уже несколько сотен лет - две важнейшие области человеческих интересов идут навстречу друг другу
Цитата: "ginkgo" от
Цитата: ou77 от Вчера в 16:27
Религия не от незнания, а от знания (чего-то сокровенного).
Ну, это смотря что понимать под знанием.
Что бы ни понимать. В конечном итоге, все знание качественно одинаково и основано только на вере.
Например, знание об окружающем мире, даже полученное супер строго научными методами основано, по крайней мере, на вере в реальность окружающего мира (в противоположность см. солипсизм).
;)
ЦитироватьЯ же конкретно указал, какие идеи эпохи просвещения изжили себя, с моей точки зрения: вера в прогресс, вера во всесилие науки...
Вы думаете? :donno:
ЦитироватьРаз изжили, их нужно заменять :o .
И какие у Вас есть альтернативы на этот счёт? Или хотя бы одно решение? 8)
Цитата: ternonzang от июня 30, 2008, 02:42
Цитата: "Nekto" от
что власть снова собирается не обслуживать, а пасти народ
Очень глупо делить власть и народ. Как будто "власть" это какие то марсиане.
Это срез народа, и во многом лучший.
не стану спорить, что власть - это тоже часть народа, но только совсем даже и не лучшая часть, а скорее даже и наоборот - самая худшая
Цитата: "Kristina" от
Вы думаете?
Ну, раз написал что думаю, значит думаю. ;)
И не я один, что характерно.
Цитата: "Kristina" от
И какие у Вас есть альтернативы на этот счёт? Или хотя бы одно решение?
1. Вера в прогресс уже с середины 20-го века постепенно заменяется осознанием того, что, во-первых, прогресс не самоценен сам по себе и может привести к ужасным последствиям - катастрофам, войнам, эпидемиям и т.п., а во-вторых, прогресс практически не влияет на человека и человечество в личностном и социальном аспекте. Появлению фашизма, например, не помешало то, что в Германии все умели читать, писать и пользоваться электричеством.
Альтернатива веры в прогресс - естественно, поиск "идеального общества" и "идеального человека" в прошлом.
2. Вера во всесилие науки сменяется осознанием ограниченности сферы применения научного метода. В философии это уже свершившийся факт, собственно. Общественное сознание к этому идет. В частности, это связано это с успехами самой науки.
Альтернатива - обращение к религии.
Цитата: Flos от июня 30, 2008, 11:40
Альтернатива - обращение к религии.
но должны же быть какие-то еще альтернативы, а то у вас как-то прямолинейно и скучно получается: либо вера в прогресс, во всесилие науки, либо обращение к религии
Цитата: "captain Accompong" от
но должны же быть какие-то еще альтернативы, а то у вас как-то прямолинейно и скучно получается: либо вера в прогресс, во всесилие науки, либо обращение к религии
Ну, я просто отвечал на просьбу привести "хотя бы одно решение".
;)
И тема ведь о религии, хотя вариантов может быть много.
Например, человечество еще не до конца изжило идею замены "нормальной" религии идеологией идеального социального устройства (националистической, коммунистической, либеральной и т.п.).
Цитата: Flos от июня 30, 2008, 12:18
Например, человечество еще не до конца изжило идею замены "нормальной" религии идеологией идеального социального устройства (националистической, коммунистической, либеральной и т.п.).
почему? в развитых странах Европы или в Японии, по-моему, как раз это уже почти произошло
Цитата: ginkgo от июня 30, 2008, 00:12
Цитата: ou77 от июня 29, 2008, 14:27
Религия не от незнания, а от знания (чего-то сокровенного).
Ну, это смотря что понимать под знанием.
Естественно, люди думают что знаю что-то то чего другие не знают, и в этом их особенность, избранность и т.п., часто такое знание приводит к желанию поделиться этим с другими.... (тут вам и миссионеры и желание западной цивилизации навязать свои ценности другим)
Цитата: ginkgo от июня 30, 2008, 00:12
Цитата: ou77 от
В Европе это знание - это свобода, ну чем не религия, даже свои заповеди есть: права человека.
"Заповеди" либерального общества не зависят от наличия или отсутствия "высшего разума", и права человека - ценность вовсе не по повелению сверхъестественных существ. И при чем здесь религия?
Религия в широком смысле слова, люди верят что когда все будут уважать права друг друга, то всё станет хорошо, ну чем не религия и высшего разума не надо, его заменил всесильный разум общества.
С другой стороны, по-моему есть религии в которых нет понятия высшего разума.
Потом, почему я назвал это религией, да потому что в большинстве современных религий своды правил затмевают собою "высший разум" и до него вроде бы и нету уже дела, типа: "не поминай в суе":)
Это я называют религиозностью, которая конечно же не имеет ничего общего с христианством, например, но это возможно другая тема, и как бы мы тут не уперлись в конфликт терминов.
ЦитироватьРелигия не от незнания, а от знания (чего-то сокровенного).
Согласна на все 100%! :yes:
Цитата: Маркелина от июня 30, 2008, 16:26
ЦитироватьРелигия не от незнания, а от знания (чего-то сокровенного).
Согласна на все 100%! :yes:
не надо путать знания и веру. В религии все "знания" базируются на вере.
Цитата: ternonzang от июня 30, 2008, 17:46
Цитата: Маркелина от июня 30, 2008, 16:26
ЦитироватьРелигия не от незнания, а от знания (чего-то сокровенного).
Согласна на все 100%! :yes:
не надо путать знания и веру. В религии все "знания" базируются на вере.
Только что же обсудили вопрос, в науке все знания так же базируются на вере. Всё начитается с того что мы верим что этот мир материальный.
ЦитироватьРелигия не от незнания, а от знания (чего-то сокровенного).
Цитироватьне надо путать знания и веру. В религии все "знания" базируются на вере.
Получается какое-то нарушение логики: религия основывается на знании чего-то сокровенного, а это знание, в свою очередь, базируется на вере. Спрашивается, как же может вера во что-то предшествовать знанию (духовному/ чисто ментальному) о чём-то? :donno:
Цитата: "Маркелина" от
Получается какое-то нарушение логики: религия основывается на знании чего-то сокровенного, а это знание, в свою очередь, базируется на вере. Спрашивается, как же может вера во что-то предшествовать знанию (духовному/ чисто ментальному) о чём-то?
Смысл в том, что сакральное знание, как правило не проверяемо эмирически. Это знание, полученное через откровение.
ЦитироватьСмысл в том, что сакральное знание, как правило не проверяемо эмирически. Это знание, полученное через откровение
Да, и в учебнике по философии прочла, что вера начинается с благоговения перед чем-л./кем-л. 8-)
Цитата: "Маркелина" от
Да, и в учебнике по философии прочла, что вера начинается с благоговения перед чем-л./кем-л. 8-)
Глупости пишут, не читайте такие учебники
ЦитироватьГлупости пишут, не читайте такие учебники
А что если у меня такие учебники в списке литературы для подготовки в аспирантуру? 8-) Список дали на кафедре...
Цитата: "Маркелина" от
А что если у меня такие учебники в списке литературы для подготовки в аспирантуру? 8-) Список дали на кафедре...
Видите, даже кафедральная религия не основывается на благоговении.
Цитата: ginkgo от июня 30, 2008, 00:12
"Заповеди" либерального общества не зависят от наличия или отсутствия "высшего разума", и права человека - ценность вовсе не по повелению сверхъестественных существ. И при чем здесь религия?
При том, что религия не равно теизм :)
ЦитироватьВидите, даже кафедральная религия не основывается на благоговении
Почему такой вывод? :??? Я не поняла немножко...
Цитата: "ginkgo" от
"Заповеди" либерального общества не зависят от наличия или отсутствия "высшего разума", и права человека - ценность вовсе не по повелению сверхъестественных существ.
А чем в классическом (и не очень) либерализме они оправдываются?
Я просто не помню уже...
Цитата: "Маркелина" от
Почему такой вывод? :??? Я не поняла немножко...
Ну судя по вашим словам в принципе вы же не благоговеете перед догмами "религии" вашего уч.завед., которому невдомёк, что в некоторых религиях идолов-объектов почитания могут высечь, какое уж тут благоговение - основа религии...
Цитата: Flos от июня 27, 2008, 11:09
Ага. Вот этот образ жизни, когда партнеры меняются, и называется блудом.
Многократные браки с разными людьми тоже считаются блудом?
Церковь их не признаёт?
Смотря насколько многократные :)
ЦитироватьНу судя по вашим словам в принципе вы же не благоговеете перед догмами "религии" вашего уч.завед., которому невдомёк, что в некоторых религиях идолов-объектов почитания могут высечь, какое уж тут благоговение - основа религии...
По каким? 8-) А какой объект почитания у моего учебного заведения?
Цитата: Маркелина от июля 18, 2008, 16:47
Да, и в учебнике по философии прочла, что вера начинается с благоговения перед чем-л./кем-л. 8-)
Искаженная цитата из старых учебников. В советские времена писали, что вера начинается со страха перед необъяснимым и явлениями природы. При подготовке новых учебников слово "страх" заменили на "благоговение", видимо из соображений ложной политкорректности.
В действительности же вопрос о том, с чего начинается вера/религия в философии не решен, и похоже не имеет решения, также как например вопрос о квадратуре круга в математике.
Прямо так на экзамене можете и отвечать. :)
Цитата: China_Red_Devil от марта 16, 2009, 14:52
Цитата: Маркелина от июля 18, 2008, 16:47
Да, и в учебнике по философии прочла, что вера начинается с благоговения перед чем-л./кем-л. 8-)
Искаженная цитата из старых учебников. В советские времена писали, что вера начинается со страха перед необъяснимым и явлениями природы. При подготовке новых учебников слово "страх" заменили на "благоговение", видимо из соображений ложной политкорректности.
В действительности же вопрос о том, с чего начинается вера/религия в философии не решен, и похоже не имеет решения, также как например вопрос о квадратуре круга в математике.
Прямо так на экзамене можете и отвечать. :)
Кажется, имеется в виду фраза Энгельса:
"Бессилие дикаря в борьбе с природой порождает веру в богов, чертей и чудеса".
По-моему вера - это продолжение человеческой нематериальной сущности, если сущность есть (человек живой) то есть вера.
Цитата: ou77 от марта 16, 2009, 14:59
По-моему вера - это продолжение человеческой нематериальной сущности, если сущность есть (человек живой) то есть вера.
А если человек живой, а веры тем не менее у него ни на грошик, тогда что, получается что он мертвый? :o
Цитата: "China_Red_Devil" от
А если человек живой, а веры тем не менее у него ни на грошик, тогда что, получается что он мертвый?
Наоборот, веры нет только у мертвых. У "неверующих" тоже есть вера - они верят в отсутствие:)
Цитата: ou77 от марта 16, 2009, 15:16
Цитата: "China_Red_Devil" от
А если человек живой, а веры тем не менее у него ни на грошик, тогда что, получается что он мертвый?
Наоборот, веры нет только у мертвых. У "неверующих" тоже есть вера - они верят в отсутствие:)
Ложь.
Цитата: "ou77" от
У "неверующих" тоже есть вера - они верят в отсутствие:)
:no: Это не так.
Цитата: "Маркелина" от
Да, и в учебнике по философии прочла, что вера начинается с благоговения перед чем-л./кем-л.
Это - одно из объяснений, причём реальных объяснений. Достаточно понаблюдать за сектантами.
Цитата: "Flos" от
Альтернатива - обращение к религии.
Религия (по крайней мере, в своих традиционных формах) не в состоянии решить ни одной серьёзной проблемы этого мира, поскольку она направлена в первую очередь на подготовку человека к его посмертному существованию.
Цитата: "ou77" от
У "неверующих" тоже есть вера - они верят в отсутствие:)
Скажем так: "рабочая гипотеза".
Цитата: ou77 от марта 16, 2009, 15:16
Цитата: "China_Red_Devil" от
А если человек живой, а веры тем не менее у него ни на грошик, тогда что, получается что он мертвый?
Наоборот, веры нет только у мертвых. У "неверующих" тоже есть вера - они верят в отсутствие:)
Откуда Вам известно, чего у мертвых есть, а чего нет? Это они Вам сами сказали? :o :E: :E: :E:
Цитата: "Xico" от
Религия (по крайней мере, в своих традиционных формах) не в состоянии решить ни одной серьёзной проблемы этого мира, поскольку она направлена в первую очередь на подготовку человека к его посмертному существованию.
Патамушта эта развод. А развод, как известно, не для решения серьёзных проблем придумывают. :smoke:
Цитата: Hironda от марта 16, 2009, 14:55
Кажется, имеется в виду фраза Энгельса:
"Бессилие дикаря в борьбе с природой порождает веру в богов, чертей и чудеса".
А сами Вы как считаете? :)
Цитата: Kristina от сентября 9, 2009, 08:14
А сами Вы как считаете?
Это была цитата в тему.
Моё мнение: религия - это то, что кто-то очень авторитетный когда-то сказал, написал и ему поверили (причём, разные авторитеты и в разных версиях, поэтому и договориться не могут, кто более прав), но это не значит, что люди всё обо всём знают. Мир и мы сами - сплошная загадка, но открытия далеко не всегда совпадают с нашими желаниями и представлениями, и если высший разум и есть, то, скорее всего, он совсем не то, что мы о нём думаем, и нянчиться с нами никто не будет, спасать никто не собирается, халявы не будет.
Почему люди считают, что они самые важные существа? У них разум? Но в этом нет их заслуги: это эволюция. Может у дельфинов, ворон, кошек, даже тараканов тоже есть шанс развиться и стать разумными.
Вряд ли кто-то большой взял и дал человеку разум в готовом виде, на блюдечке.
Всё добывалось в борьбе.
Примерно так. 8)
Цитата: Hironda от сентября 9, 2009, 10:12
и если высший разум и есть, то, скорее всего, он совсем не то, что мы о нём думаем, и нянчиться с нами никто не будет, спасать никто не собирается, халявы не будет.
(http://img269.imageshack.us/img269/7197/20090820s3img4987759317.jpg)
На последний rәsem.
Да, а почему бы нет: если он "Всевидящий, Всеслышащий, над всякой вещью мощен" и говорит "я тебя сделал, действуй в таких-то рамках". :???
Цитата: AminBay от сентября 9, 2009, 10:52
говорит "я тебя сделал, действуй в таких-то рамках".
Где можно послушать его выступления?
Цитировать1Кор.6:9 Или не знаете, что неправедные Царства Божия не наследуют? Не обманывайтесь: ни блудники, ни идолослужители, ни прелюбодеи, ни малакии, ни мужеложники,
Такой вот вопрос меня очень интересует -
в финском переводе этого абзаца малакии отсутствуют.
Значит ли это, что финноязычные онанисты наследуют царство божие, а русскоязычные - нет?
Цитата: myst от сентября 9, 2009, 11:05
Цитата: AminBay от сентября 9, 2009, 10:52
говорит "я тебя сделал, действуй в таких-то рамках".
Где можно послушать его выступления?
В Откровениях (в последней редакции - Коран).
Цитата: Yougi от сентября 9, 2009, 11:08
Цитировать1Кор.6:9 Или не знаете, что неправедные Царства Божия не наследуют? Не обманывайтесь: ни блудники, ни идолослужители, ни прелюбодеи, ни малакии, ни мужеложники,
Такой вот вопрос меня очень интересует -
в финском переводе этого абзаца малакии отсутствуют.
Значит ли это, что финноязычные онанисты наследуют царство божие, а русскоязычные - нет?
Это значит, что в переводах Библий царит хаос.
Существует ли арамейский оригинал? :donno:
Цитата: AminBay от сентября 9, 2009, 11:14
В Откровениях (в последней редакции - Коран).
Редакции? Он — это говорящая книга? В каких публичных местах она выступает?
Цитата: myst от сентября 9, 2009, 11:21
В каких публичных местах она выступает?
В туалете?
Цитата: Hironda от сентября 9, 2009, 10:12
... открытия далеко не всегда совпадают с нашими желаниями и представлениями...
:'(
ЦитироватьСуществует ли арамейский оригинал?
А причем тут арамейский оригинал?
Primo, послания на койне написаны
Seсundo Старшой вроде как что-то про "несть ни эллина, ни иудея" говорил...
Или опять страшный призрак Сепира-Уорфа замаячил????
Цитата: Лукас от сентября 9, 2009, 11:22
В туалете?
Там скорее пантомима, чем пламенная речь. ;)
Цитата: Yougi от сентября 9, 2009, 11:08
Цитировать1Кор.6:9 Или не знаете, что неправедные Царства Божия не наследуют? Не обманывайтесь: ни блудники, ни идолослужители, ни прелюбодеи, ни малакии, ни мужеложники,
Такой вот вопрос меня очень интересует -
в финском переводе этого абзаца малакии отсутствуют.
Значит ли это, что финноязычные онанисты наследуют царство божие, а русскоязычные - нет?
А чего это вас так судьба онанистов интересует?
Да и малакия - это не онанист, а пассивный гомосексуалист, в противовес идущему рядом ним слову "мужеложник", который, здесь, очевидно обозначает не гомомсексуалиста вообще, а именно активного.
Скорей всего, в финском "малакии и мужеложники" переведены одним словом, только и всего.
Цитата: Yougi от сентября 9, 2009, 11:08
в финском переводе этого абзаца малакии отсутствуют.
Английский перевод соглашается с русским
http://www.biblegateway.com/passage/?search=1+Corinthians+6:9-10&version=NASB
ЦитироватьА чего это вас так судьба онанистов интересует?
А интересно просто...
Кого то за единый аз в срубе жгут, а где-то целые куски текста пропадают...
ЦитироватьСкорей всего, в финском "малакии и мужеложники" переведены одним словом, только и всего.
В переводе 1548 г. там что-то типа "те, кто поступает противно природе"
В переводе 1642 "те, что спят с мужчинами" ( это всё о мужеложцах )
т.е. именно так, своих слов для этого в языке нет.
Цитата: ДальРукоблудие, малакия церк. онанизм, это пагубный порок скотской похоти.
Цитата: Yougi от сентября 9, 2009, 12:24
ДальЦитироватьРукоблудие, малакия церк. онанизм, это пагубный порок скотской похоти.
Даль, в данном случае, был неправ. См. значение греческого слова - "женственный", "изнеженный". При чем тут онаназм?
Да и английский перевод: effeminate 1. adj. 1) изнеженный, женоподобный 2) слабый, привыкший к неге, избалованный - effeminate civilization Syn: see feminine 2. noun 1) женоподобный мужчина; слабый, изнеженный человек 2) гомосексуалист.
При чем здесь онанизм?
ЦитироватьПри чем здесь онанизм?
Я так полагаю, что Даль указал некое конкретное толкование этого слова, имеющее хождение во времена написания своего толстого словаря, безотносительно значения, употребленного в первом послании.
ЦитироватьДа и английский перевод
А что английский перевод? Там, где в английском переводе стоит swindler, в финском - raatelija, т.е. некий сыроядец, что-ли, короче, который мясо сырьём жрёт... Похоже это на свиндлера?
Ну вот, а теперь предствьте, что я малообразованный колхозник из Саво, по энгельсманскому не малтаю...
И попытайтесь объяснить, что такое хорошо, и что такое плохо.
Цитата: myst от сентября 9, 2009, 11:21
Цитата: AminBay от сентября 9, 2009, 11:14
В Откровениях (в последней редакции - Коран).
Редакции? Он — это говорящая книга? В каких публичных местах она выступает?
"Свят Он и не похож на то, что вы знаете".
Хотел бы лично увидеть Создателя во всей мощи?
И чем ты такой особенный (из 7 млд. человек)?
Цитата: AminBay от сентября 9, 2009, 15:17
"Свят Он и не похож на то, что вы знаете".
Это название места выступления?
Цитата: AminBay от сентября 9, 2009, 15:17
И чем ты такой особенный (из 7 млд. человек)?
Не надо мне тыкать. Это первое и последнее предупреждение.
Цитата: Yougi от сентября 9, 2009, 12:24
Кого то за единый аз в срубе жгут, а где-то целые куски текста пропадают...
Вообще-то, filioque и homoiousia-homousia не такие уж безобидные вещи.
Цитата: AminBay от сентября 9, 2009, 15:17
И чем ты такой особенный (из 7 млд. человек)?
По совокупности характеристик и жизненнго опыта мы все чем-то особенные, хотя отдельные параметры могут совпадать.
Цитата: jvarg от сентября 9, 2009, 12:45
Цитата: Yougi от сентября 9, 2009, 12:24
ДальЦитироватьРукоблудие, малакия церк. онанизм, это пагубный порок скотской похоти.
Даль, в данном случае, был неправ. См. значение греческого слова - "женственный", "изнеженный". При чем тут онаназм?
Да и английский перевод: effeminate 1. adj. 1) изнеженный, женоподобный 2) слабый, привыкший к неге, избалованный - effeminate civilization Syn: see feminine 2. noun 1) женоподобный мужчина; слабый, изнеженный человек 2) гомосексуалист.
При чем здесь онанизм?
В библии используется греческое слово "μαλακία" (собственно, малакия, в библии используется для обозначения видимо пассивных педерастов, хотя некоторые счетают что - изнеженных/гедонистов), отсюда есть "μαλακός" (малакос) - "мягкий", видимо "подверженный малакии". Но в греческом есть другое, но похожее слово - "μαλάκας" (малакас) - "онанист". Вот все и перепутали видимо.
In ancient Greek society, cowardice was an especially condemned character trait, and malakia (Greek: ἀνανδρία – anandria; μαλακία – malakia; Latin: mollites) was a particular kind of spinelessness, softness, lack of perseverance, and moral weakness which was associated with effeminacy in men. To the ancient Greek, bravery was so essential to manliness, that its absence was associated with femininity. Malakia was a condition of failure to live up to the ethical and social standards expected of a male citizen. It could also refer to races, cultures, and societies as a whole.
Цитата: Xico от сентября 9, 2009, 15:35
Цитата: AminBay от сентября 9, 2009, 15:17
И чем ты такой особенный (из 7 млд. человек)?
По совокупности характеристик и жизненнго опыта мы все чем-то особенные, хотя отдельные параметры могут совпадать.
И перед каждым должен публично выступить Всевышний?
Ну и запросы у некоторых ;D
Цитата: AminBay от сентября 11, 2009, 07:47
И перед каждым должен публично выступить Всевышний?
То есть он не выступает с речами? Он вообще говорить умеет?
Цитата: myst от сентября 11, 2009, 10:17
Цитата: AminBay от сентября 11, 2009, 07:47
И перед каждым должен публично выступить Всевышний?
То есть он не выступает с речами? Он вообще говорить умеет?
Смотря с кем..
С людьми через завесу или через ангелов.
Публично, не-а, без зрения останешься. :green:
Цитата: AminBay от сентября 11, 2009, 13:00
С людьми через завесу или через ангелов.
Значит никто с ним и не разговаривал, понятно.
Цитата: myst от сентября 11, 2009, 13:03
Цитата: AminBay от сентября 11, 2009, 13:00
С людьми через завесу или через ангелов.
Значит никто с ним и не разговаривал, понятно.
С ним разговаривали через завесу.
С ним разговаривали через ангелов.
К нему обращаются в мольбе.
Этго недостаточно?
Цитата: AminBay от сентября 11, 2009, 14:23
С ним разговаривали через завесу.
С ним разговаривали через ангелов.
К нему обращаются в мольбе.
А он-то отвечал?
Цитата: Ilmar от сентября 11, 2009, 14:30
Цитата: AminBay от сентября 11, 2009, 14:23
С ним разговаривали через завесу.
С ним разговаривали через ангелов.
К нему обращаются в мольбе.
А он-то отвечал?
...., Таурат, Забур, Инжил, Коран - вам мало?
Цитата: AminBay от сентября 11, 2009, 14:23
С ним разговаривали через завесу.
С ним разговаривали через ангелов.
К нему обращаются в мольбе.
Из того, что кто-то с кем-то говорил через завесу, а кто-то — с некими ангелами, не следует, что этот кто-то говорил в ним. В мольбе можно обращаться к стене, и иногда она даже отвечает. И?
Цитата: Yougi от сентября 9, 2009, 11:08
Цитировать1Кор.6:9 Или не знаете, что неправедные Царства Божия не наследуют? Не обманывайтесь: ни блудники, ни идолослужители, ни прелюбодеи, ни малакии, ни мужеложники,
Такой вот вопрос меня очень интересует -
в финском переводе этого абзаца малакии отсутствуют.
Значит ли это, что финноязычные онанисты наследуют царство божие, а русскоязычные - нет?
по другим сведениям малакии это геи-пассивы)
Цитата: AminBay от сентября 11, 2009, 14:49
Таурат, Забур, Инжил, Коран - вам мало?
А это ОН отвечал? Вы точно знаете?
Было высказывание о том, что религия - знание.
Но почему во все века своего существования христианская религия (про другие не скажу) постояно боролась против развития науки: астрономии, физики и т.д. Все эти костры еретиков: Джордано Бруно.
Где же знание у религии, если она ныне постояно подстраивается под новые реалии, пытаясь пристроиться к ним?
Если религия - природа, то дело совершенное другое.
Цитата: Матти от сентября 11, 2009, 17:01
Все эти костры еретиков: Джордано Бруно.
Джордано Бруно считал, что у планет есть души. Не надо тут.
А гелеоцентричность аргументировал тем, что Бог творит прекрасное, он велик и могуч, и иначе он сделать не мог (и далее пространные теологические мудрствования). Учёного-мучёного нашли :)
Цитата: Алексей Гринь от сентября 11, 2009, 17:02
Джордано Бруно считал, что у планет есть души.
Бруно сожгли за покушение на евхаристию, известно же.
Цитата: myst от сентября 11, 2009, 17:04
Бруно сожгли за покушение на евхаристию, известно же.
За всё хорошее.
Хотя эвхаристия-таки фигота :)
Цитата: myst от сентября 11, 2009, 10:17
Цитата: AminBay от сентября 11, 2009, 07:47
И перед каждым должен публично выступить Всевышний?
То есть он не выступает с речами? Он вообще говорить умеет?
Говорить-то он умеет. Вот слышать его - не все умеют.
Цитата: jvarg от сентября 11, 2009, 17:15
Говорить-то он умеет.
Ну и где же его можно послушать? Я уже второй день с нетерпением жду ответа.
Цитата: myst от сентября 11, 2009, 17:31
Ну и где же его можно послушать? Я уже второй день с нетерпением жду ответа.
Со мной только диавол разговаривает. Во снах настойчиво предлагает заключить договор :)
Цитата: Алексей Гринь от сентября 11, 2009, 17:33
Во снах настойчиво предлагает заключить договор :)
Какие условия? Может, зря отказываешься? ;)
Цитата: myst от сентября 11, 2009, 17:36
Какие условия? Может, зря отказываешься? ;)
Предлагает стать (почему-то) не иначе как второй Мойшей (но уже злой). Я так похож на иудея? :)
Или просто стоит меньше теологической литературы на ночь читать? Потому что выглядел он как египетский Сет. Египет, евреи... Давайте вернём евреев в Египет.
Цитата: Алексей Гринь от сентября 11, 2009, 17:43
Давайте вернём евреев в Египет.
Думаете, египтяне будут рады? :o
Цитата: AminBay от сентября 11, 2009, 13:00
Цитата: myst от сентября 11, 2009, 10:17
Цитата: AminBay от сентября 11, 2009, 07:47
И перед каждым должен публично выступить Всевышний?
То есть он не выступает с речами? Он вообще говорить умеет?
Смотря с кем..
С людьми через завесу или через ангелов.
Публично, не-а, без зрения останешься. :green:
штоб без зрения не остаться, аватары существуют.
Цитата: Валентин Н от сентября 13, 2009, 16:16
штоб без зрения не остаться, аватары существуют.
Во-во. Я, вон, себе специально аватару с мягкими тонами подобрал. ;)
А у меня целых три аватары
мракобесие наступает!
ленгвофорум опасносте!
последнее время наблюдается движение к тому, чтобы позитивизм считать болезнью и маргиналией, а различные мракобесные построения - нормой. мир переворачивается с ног на голову.
минна сама!
давайте же скажем мракобесам наше решительное "нет" мракобесам!
/me говорит: «Нет, no, いいえ、不是，nein, non и так далее».
Цитата: Ngati от сентября 13, 2010, 00:53
мир переворачивается с ног на голову
Не в первый раз. Нормально. Один умный парень по фамилии Гегель писал, что это всегда так.
"Заявляю о решительной поддержке религиозного мракобесия. Регулярно способствую его распространению".
-- Yitzik
Цитата: Ngati от сентября 13, 2010, 00:53
мракобесие наступает!
ленгвофорум опасносте!
Опять злоупотребили?
Цитата: Ngati от сентября 13, 2010, 00:53
мракобесие наступает!
Нгатибесие наступает! Свободу ностратофилам! Антиностратика ересь! ИЕ и ФУ братья пхай-пхай! лмс иррелевантна!
Докажем всем форумом Нгати, что баски говорят на языке, принесённом в Европу в неолите незадолго до ИЕ, ибо это вероятнее, чем небывалое сохранение языка в одном месте с палеолита!
:D
Цитата: jvarg от сентября 13, 2010, 17:25
Цитата: Ngati от сентября 13, 2010, 00:53
мракобесие наступает!
ленгвофорум опасносте!
Опять злоупотребили?
Вам заняться нечем?
Цитата: mnashe от марта 13, 2011, 02:57
Цитата: piton от марта 12, 2011, 13:03
Кстати, вспомнил бабушку. Она, когда бабки обсуждали, что потоп скоро, говорила, что не будет его. Господь зарок дал!
Ой, какая обалденная радуга у нас показалась в четверг!
Кстати, Боженька зарок дал только Всѣмірный Потопъ™ не устраивать? Локальные, типа как в Европах не так давно, не в счёт? Цунами тоже не считаются?
Интересно, ежели новый Всѣмірный Потопъ™ приключится,
боговерчики набожные веру утратят, или же наеборот, решат, что Боженька своему слову хозяин, захотел — дал, захотел — назад взял?
Цитата: Esvan от марта 26, 2011, 04:26
Кстати, Боженька зарок дал только Всѣмірный Потопъ™ не устраивать? Локальные, типа как в Европах не так давно, не в счёт? Цунами тоже не считаются?
Интересно, ежели новый Всѣмірный Потопъ™ приключится, боговерчики набожные веру утратят, или же наеборот, решат, что Боженька своему слову хозяин, захотел — дал, захотел — назад взял?
Сколько желчи-то. Не знаю, троллинг или нет, но один чёрт толстовато.
Всемирный. Не в счёт. Вот как случится, так и спрашивайте.
Цитата: Awwal12 от марта 26, 2011, 07:58
Цитата: Esvan от марта 26, 2011, 04:26
Кстати, Боженька зарок дал только Всѣмірный Потопъ™ не устраивать? Локальные, типа как в Европах не так давно, не в счёт? Цунами тоже не считаются?
Интересно, ежели новый Всѣмірный Потопъ™ приключится, боговерчики набожные веру утратят, или же наеборот, решат, что Боженька своему слову хозяин, захотел — дал, захотел — назад взял?
Сколько желчи-то. Не знаю, троллинг или нет, но один чёрт толстовато.
Всемирный. Не в счёт. Вот как случится, так и спрашивайте.
Не на форму обращайте внимание, а на содержание.
Итак, радуга оберегает только от всемирного, а локальные не в счёт. Цунами, уносящие сотни тысяч жизней (Индийский океан, 2004 г.) и приносящие долгоиграющие последствия для экономики и экологии (Япония, 2011 г.) тоже не в счёт.
Хотелось бы уточнить, на чём основано ваше мнение. Ссылка на конкретную главу Библии, Корана, ПСС Трэси Маци приветствуется.
Вы считаете, что Боженька как в советском чёрном анекдоте о пароходе специально самых отъявленных грешников расселил по побережью Индейскаго океяна, дабы при случае их удобно было накрыть одной волной?
Вы считаете, что Боженька внял молитвам добрых христиан, и таки постучал по Японии, а затем радиоактивные последствия божественного стука понёс ветрами на головы тех самых добрых христиан?
Ни один христианин не имеет права просить Бога, чтобы каким бы то ни было людям было ТАК плохо. Просто Господь поселил нас на планету, которую местами сильно трясёт. Хотя бы для того, чтобы не забыли окончательно: земная жизнь - временна и кратка, а вот после - вечность.
Пожалуйста, не приводите примеров из Ветхого Завета, где, вполне возможно, Бога просили о наказании грешников. Ветхий Завет в значительной мере отменён Новым.
Цитата: Esvan от марта 26, 2011, 14:13
ПСС Трэси Маци приветствуется.
а что такое
ПСС?
Цитата: DarkEuge от апреля 6, 2011, 20:54
Ветхий Завет в значительной мере отменён Новым.
доо! а зойчем же тогда их вместе лепят?
Цитата: Ngati от апреля 6, 2011, 21:12
доо! а зойчем же тогда их вместе лепят?
Есть причины:
0) "Бог неизменяемый" (из "Закона Божьего") - то есть, в Новом Завете речь о Том же, о Ком и в Ветхом.
1) Десять заповедей всё же остались.
2) История там изложена, причём не просто так, а в свете того, что среди людей действует Бог.
3) Прообразы...
Полагаю, что более праведный христианин, чем я, сможет этот список расширить.